ARS Posted March 31 Share Posted March 31 В 27.03.2022 в 19:38, Jagalbay сказал: Другой пример: род Большой орды — кереит — отделился от союза казаков и соединился с узбекскими родовичами кереитами, а небольшой остаток его, впоследствии возвратившийся в степь, пристал по соседству к Малой орде к се[миродскому] поколению и теперь составляет его отделение и производит себя от родоначальника этого поколения каракат … а[?]. У кереитов тоже предок Байдибек ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted March 31 Share Posted March 31 В 26.03.2022 в 18:57, Qutluq Bilge сказал: Напомните пожалуйста, вы я так понимаю, известный ученый по истории, лингвистике или генетике? Авторитетное мнение высказываете. Прямо таки диву даешься авторитетности местных экспертов Что вы можете сказать о генетике уйгур кз ? Есть данные чтоб их приравнивать могулам кочевникам? Подвластное городское население это не одно и тоже кочевники могулы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted March 31 Share Posted March 31 1 hour ago, ARS said: Что вы можете сказать о генетике уйгур кз ? Есть данные чтоб их приравнивать могулам кочевникам? Подвластное городское население это не одно и тоже кочевники могулы Тут вопросы должны задавать не вы, а я. Где доказательства, того что мы потомки джунгаров, маньчжуров и сартов? Или по-вашему если нет отвергающих доказательств, то значит уйгуры КЗ и есть потомки вышеперечисленных народов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted March 31 Share Posted March 31 10 часов назад, ARS сказал: К чему привыкнуть ? сорри, перепутал с другим) Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted April 1 Share Posted April 1 В 26.03.2022 в 19:18, ARS сказал: Генетика ничего пока что не подтверждает , одно бла бла бла Генетически казахским уйсунам наиболее близки казахские кереи Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted April 1 Share Posted April 1 29 минут назад, buba-suba сказал: Генетически казахским уйсунам наиболее близки казахские кереи https://www.yfull.com/tree/C-Y4569/ Где вы видите уйсунов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted April 1 Share Posted April 1 В 31.03.2022 в 14:14, Qutluq Bilge сказал: Тут вопросы должны задавать не вы, а я. Где доказательства, того что мы потомки джунгаров, маньчжуров и сартов? Или по-вашему если нет отвергающих доказательств, то значит уйгуры КЗ и есть потомки вышеперечисленных народов? Уйгуры бок о бок жили с джунгарами , маньчжурами , неужели вы думаете что не было генетических обменов ? И потом по источникам 9 тыс.юрт влилось уйгурам , после разгрома джунгар , маньчжурами Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted April 2 Share Posted April 2 9 часов назад, ARS сказал: https://www.yfull.com/tree/C-Y4569/ Где вы видите уйсунов? А где здесь кереи??? Среди китайцев что-ли? Или пакистанцев??? А казах - даже не керей АКБ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted April 2 Share Posted April 2 11 hours ago, ARS said: Уйгуры бок о бок жили с джунгарами , маньчжурами , неужели вы думаете что не было генетических обменов ? И потом по источникам 9 тыс.юрт влилось уйгурам , после разгрома джунгар , маньчжурами Генетический обмен был однозначно, но был ли он доминирующим? По моему опыту "чистая" монголоидность в фенотипе т.е. во внешности по типу джунгаров/калмыков/маньчжуров встречается у уйгуров КЗ намного реже памиро-ферганского типа. Это раз, во-вторых нельзя выводить монголоидность уйгуров из одного только родства с джунгарами/калмыками/маньчжурами . Мы знаем что турфанские уйгуры тоже были смешанные, у них судя по фрескам "чистая" монголоидность тоже был представлена. Вот например алматинский машрап, на него съехались уйгуры со всех уголков Алматинской области, вполне представительная выборка уйгуров КЗ: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted April 2 Share Posted April 2 Мусульманские народы не могли массово смешиваться с другими народами, т.к. женится на буддистках, конфуцианках, и т.д. кроме женщин христиан и иудеев мусульманин не может, а мусульманок выдают замуж только за мусульман. Редкие периодические случаи браков с новообращенными мусульманами или браки вопреки запретов ислама не могли оставить существенный вклад в этногенез. Про потомство маньчжур, китайцев и джунгар это уже насвайные приколы из вокзальных туалетов. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted April 12 Admin Share Posted April 12 Холиварные сообщения удалены. Юзер Балыкчи - вы зачем подняли эту тему. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted April 14 Share Posted April 14 В 02.04.2022 в 08:05, buba-suba сказал: А где здесь кереи??? Среди китайцев что-ли? Или пакистанцев??? А казах - даже не керей АКБ. А где кереи среди уйсунов? они отказались от своих предков ? Или провели ребрендинг? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted April 14 Share Posted April 14 2 часа назад, ARS сказал: А где кереи среди уйсунов? они отказались от своих предков ? Или провели ребрендинг? А почему кереи должны быть среди уйсунов, если они отпочковались/выделились из уйсунов? Это один из уйсунских родов, переведенный из Старшего в Средний Жуз, выросший до самостоятельного племени. Про Абак-батыра у кереев память сохранилась, но скорее всего абак-кереи бастарды, раз Абак-батыр остался среди уйсунов, а "Легенда утверждает, что джигит Абака из рода Уйсун полюбил девушку из племени керей," Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted April 14 Share Posted April 14 1 час назад, buba-suba сказал: Про Абак-батыра у кереев память сохранилась, но скорее всего абак-кереи бастарды, раз Абак-батыр остался среди уйсунов, а "Легенда утверждает, что джигит Абака из рода Уйсун полюбил девушку из племени керей," По вашему получается, они отказались от этнонима уйсун , приняв чужой этноним керей ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted April 14 Share Posted April 14 1 час назад, buba-suba сказал: А почему кереи должны быть среди уйсунов, если они отпочковались/выделились из уйсунов? Это один из уйсунских родов, переведенный из Старшего в Средний Жуз, выросший до самостоятельного племени. То есть у оригинал кереев , не старкластер ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted April 14 Share Posted April 14 3 часа назад, ARS сказал: По вашему получается, они отказались от этнонима уйсун , приняв чужой этноним керей ? насколько точна легенда - не в курсе. Но получается что потомки брата - кереи, потомки сестры от уйсуна Абака - тоже кереи. Надо полагать что Абак не женился на этой девушке, и по ходу абак-кереи бастарды уйсуна Абака. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted April 14 Share Posted April 14 3 часа назад, ARS сказал: То есть у оригинал кереев , не старкластер ? Старкластер, и притом очень близкий к уйсунскому. Однако очень похоже на кровосмешение, в пределах одного века. Подозреваю что мутация показывающая значение 23 маркера DYS448 возникла при близкородственном скрещивании: "Отмечено, что старкластер С2 является генетическим маркером кереев, причем абак-кереи и ашамайлы отличаются в основном по значению маркера DYS448. У ашамайлы-кереев он, в основном, равен 22, а у абак — 23. Причем, значение 22 характерно для всех остальных обладателей старкластера, таким образом можно заметить, что значение 23 маркирует абак-кереев". Возраст первопредка родов ашамайлы и абак очень близок к времени жизни Абак-батыра из уйсунов. Видимо это помешало Абаку жениться на сестре/племяннице ашамайлы Сыбана или Кара-бия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted April 14 Share Posted April 14 27 минут назад, buba-suba сказал: насколько точна легенда - не в курсе. Но получается что потомки брата - кереи, потомки сестры от уйсуна Абака - тоже кереи. Надо полагать что Абак не женился на этой девушке, и по ходу абак-кереи бастарды уйсуна Абака. Полная чушь как всегда 6 минут назад, buba-suba сказал: Старкластер, и притом очень близкий к уйсунскому. Однако очень похоже на кровосмешение, в пределах одного века. Подозреваю что мутация показывающая значение 23 маркера DYS448 возникла при близкородственном скрещивании: "Отмечено, что старкластер С2 является генетическим маркером кереев, причем абак-кереи и ашамайлы отличаются в основном по значению маркера DYS448. У ашамайлы-кереев он, в основном, равен 22, а у абак — 23. Причем, значение 22 характерно для всех остальных обладателей старкластера, таким образом можно заметить, что значение 23 маркирует абак-кереев". Возраст первопредка родов ашамайлы и абак очень близок к времени жизни Абак-батыра из уйсунов. Видимо это помешало Абаку жениться на сестре/племяннице ашамайлы Сыбана или Кара-бия. В китайской работе у абак-кереев , возраст тмсра разные у кого то 1000 лет , у других 400 лет У меня больше доверия китайских учёным , нежели генетикам-кустарникам Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted April 14 Share Posted April 14 В 02.04.2022 в 23:03, Kenan сказал: Мусульманские народы не могли массово смешиваться с другими народами, т.к. женится на буддистках, конфуцианках, и т.д. кроме женщин христиан и иудеев мусульманин не может, а мусульманок выдают замуж только за мусульман. Сарты, узнав о приближении калмыков, явились к нему с дарами и заключили мир и дабы заручиться благосклонностью Уши-Кечиля на будущее время, сартский хан выдал за него свою дочь. Покончив так благополучно дело с сартами, Уши вернулся в долину Или, но не застал там ни Цицин-хана, ни Амур-сана. Галдымтын стал говорить Уши-Кечилю; что он опасается за жизнь своих братьев, так как прошло уже много времени, но сведений о братьях получено не было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted April 14 Share Posted April 14 20 минут назад, ARS сказал: У меня больше доверия китайских учёным , нежели генетикам-кустарникам С каких пор в американских генетических лабораториях работают генетики-кустарники? 25 минут назад, ARS сказал: Полная чушь как всегда АксКерейБоржигин отказался комментировать близкое родство по У ашамайлы и абак. Если моя версия была бы ошибочной, АКБ с пеной у рта критиковал бы её. Но он молчит... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted April 14 Share Posted April 14 29 минут назад, buba-suba сказал: С каких пор в американских генетических лабораториях работают генетики-кустарники? Причем здесь американские генетики ? Или у американцев есть работа по кереям ? 31 минуту назад, buba-suba сказал: АксКерейБоржигин отказался комментировать близкое родство по У ашамайлы и абак. Если моя версия была бы ошибочной, АКБ с пеной у рта критиковал бы её. Но он молчит... Ну он в этих вопросах не бельмеса поэтому 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted April 14 Share Posted April 14 9 часов назад, ARS сказал: они отказались от своих предков ? Или провели ребрендинг? как пример жагалбайлы, у ногаев - это подрод найманов, а у нас нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted April 15 Share Posted April 15 @Jagalbay 10 часов назад, Jagalbay сказал: как пример жагалбайлы, у ногаев - это подрод найманов, а у нас нет Это по генетике действительно так, или сами предположили? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted April 15 Share Posted April 15 12 hours ago, ARS said: Сарты, узнав о приближении калмыков, явились к нему с дарами и заключили мир и дабы заручиться благосклонностью Уши-Кечиля на будущее время, сартский хан выдал за него свою дочь. Покончив так благополучно дело с сартами, Уши вернулся в долину Или, но не застал там ни Цицин-хана, ни Амур-сана. Галдымтын стал говорить Уши-Кечилю; что он опасается за жизнь своих братьев, так как прошло уже много времени, но сведений о братьях получено не было. Конкретно этот текст, что доказывает? Что уйгурский хан отдал дочь джунгарскому военачальнику. Означает ли это что уйгуры потомки джунгар? Нет. Приводите аргументы поубедительнее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutluq Bilge Posted April 15 Share Posted April 15 Кстати вот и подтверждение монгольской/джунгарской интерпретации топонима, которую я озвучивал где-то на форуме: Quote Доехав до Алтын-Эмеля, он взял бабку марала и стал гадать, бросив несколько раз бабку, он сказал, что придет из русских пределов обратно, местность же эту назвал Алтын-Эмель, что значит ”золотое седло” Link to comment Share on other sites More sharing options...
