Jump to content



Aryslan

Уйгуры

Recommended Posts

Может возникнуть впечатление что мы здесь обосновываем наши права на Семиречье, но это не так. Нам не нужна казахская земля. Мы уважаем казахский суверенитет. Но когда в своих мифах вы заходите слишком далеко и начинаете писать что нас не было на севере Восточного Туркестана до 18-19 веков, то мы этого не потерпим. Будем развенчивать мифы. 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Qutluq Bilge сказал:

Может возникнуть впечатление что мы здесь обосновываем наши права на Семиречье, но это не так. Нам не нужна казахская земля. Мы уважаем казахский суверенитет. Но когда в своих мифах вы заходите слишком далеко и начинаете писать что нас не было на севере Восточного Туркестана до 18-19 веков, то мы этого не потерпим. Будем развенчивать мифы. 

"Нравится не нравится терпи моя красавица"

Link to comment
Share on other sites

 

 

2 часа назад, Qutluq Bilge сказал:

Теории заговора, морока. Что еще придумаете?

Теория заговора это когда считают что весь мир сговорился до консенсуса что уйгур вместе с дунганами переселяли и тщательно скрывают информацию о чудо-садах, которые непременно доказывают автохтонность уйгуров в КЗ. :lol:

Попрошу не писать что казахам далеко до уйгуров в каком либо достоинстве. Потом с выпученными глазами не возмущайтесь после ваших "тупее(от Идикута), и до нас далеко" как будто конфликт начинаем мы. Вы хотя бы читаете что вы сами пишете? Обсуждайте здесь историю

 

Link to comment
Share on other sites

 

1 час назад, Qutluq Bilge сказал:

Может возникнуть впечатление что мы здесь обосновываем наши права на Семиречье, но это не так. Нам не нужна казахская земля. Мы уважаем казахский суверенитет. Но когда в своих мифах вы заходите слишком далеко и начинаете писать что нас не было на севере Восточного Туркестана до 18-19 веков, то мы этого не потерпим. Будем развенчивать мифы. 

Вас не было на севере Синьцзяне en masse и "по-настоящему" до двадцатого века; нынешние уйгуры вообще не прямые наследники могулов. Не терпите. Развенчивайте.

Ваше "уважение" никого не интересует и ничего не стоит на условиях и в одолжении, причем одновременно, особенно через оговорку,  что оказывается у нас хотя бы  не оспаривают Семиречье. Вы в себе вообще? 

 

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, RedTriangle said:

 

 

Теория заговора это когда считают что весь мир сговорился до консенсуса что уйгур вместе с дунганами переселяли и тщательно скрывают информацию о чудо-садах, которые непременно доказывают автохтонность уйгуров в КЗ.

Попрошу не писать что казахам далеко до уйгуров в каком либо достоинстве. Потом с выпученными глазами не возмущайтесь после ваших "тупее(от Идикута), и до нас далеко" как будто конфликт начинаем мы. Вы хотя бы читаете что вы сами пишете? Обсуждайте здесь историю

 

Я не писал фразу что казахам далеко до уйгуров, сам автор фразы потом признал ошибку восприятия. Путь этнической эволюции который мы прошли вам только предстоит пройти, вот о чем я писал. Это никак не принижает казахов.

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, RedTriangle said:

Вас не было на севере Синьцзяне en masse и "по-настоящему" до двадцатого века; нынешние уйгуры вообще не прямые наследники могулов. Не терпите. Развенчивайте.

Хорошо я продолжу с вашего позволения.

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, RedTriangle said:

Ваше "уважение" никого не интересует и ничего не стоит на условиях и в одолжении, причем одновременно, особенно через оговорку,  что оказывается у нас хотя бы  не оспаривают Семиречье. Вы в себе вообще? 

что-то по вою который поднялся и не скажешь не интересует.

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, RedTriangle said:

Вас не было на севере Синьцзяне en masse и "по-настоящему" до двадцатого века;

То есть раньше писали что нас вообще не было а теперь признаете что были? Это уже прогресс :D

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, RedTriangle said:

нынешние уйгуры вообще не прямые наследники могулов

Странно генетические данные говорят об обратном. Не говоря уже об этнографических.

Link to comment
Share on other sites

34 минуты назад, Qutluq Bilge сказал:

 Путь этнической эволюции 

Просыпайтесь, вы остались в парадигме 19 века "дикость->варваство->цивилизация", где вы на пол шага впереди в этом единственном пути всего человечества. 

28 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

То есть раньше писали что нас вообще не было а теперь признаете что были? Это уже прогресс :D

А что я раньше писал? Себя выдаете?

28 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

Странно генетические данные говорят об обратном. Не говоря уже об этнографических.

Да, очень громко красноречиво говорят для людей в своеобразных очках с привычкой собирательства.

  

32 минуты назад, Qutluq Bilge сказал:

что-то по вою который поднялся и не скажешь не интересует.

Конечно для вашего уважения стараемся, да и только :wub:

А вообще, бред про новоуйгур которых, вместе с дунганами, оказывается не переселяли в первый раз слышу. Скоро додумаются что это уйгуры-караханиды, а китайский язык у дунган, потому что си-ляосцы, которые приняли ислам. Все чтобы стало местным. Точно будем лет через двадцать такое слушать от нетерпимых разрушителей мифов :D

До чего уродлив развращенный ум.

Простыми несколькими словами вас очень легко описать. Не буду

"не делай добра - не получишь зла"

Link to comment
Share on other sites

Семиречье было юртом Джучи и его сына Орда Иджена, затем казахские ханы Касым, Тахир, Ишим-хан владели Семиречьем. Это земли Улуса Джучи.

Могулы давно проиграли борьбу за Семиречье, кто не хотел подчиняться ушли в ВТ, другие признали власть казахов. Часть вошли в состав кыргызов. То что Семиречьем временно овладели джунгары это недоразумение, которое быстро было восстановлено казахами в 18-19 вв. 

Земледельцы-кашгарцы, турфанцы и другие народы принявшие древнее название уйгур никак не могли сами захватить и тем более освоить большие территории, так могут лишь кочевники как казахи. Поэтому Семиречье это исконная казахская земля. Одно время соседи кыргызы после убийства Кенесары, пытались захватить эти земли, просили РИ помочь им в этом. Но те побоялись, и не пошли на это. 

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, Tama said:

Земледельцы-кашгарцы, турфанцы и другие народы принявшие древнее название уйгур никак не могли сами захватить и тем более освоить большие территории, так могут лишь кочевники как казахи.

Вот он пример мифа. Причем оскорбительного. А таких же казахов здесь на форуме масса! Обвиняют нас в шовинизме :D

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, Tama said:

Семиречье было юртом Джучи и его сына Орда Иджена, затем казахские ханы Касым, Тахир, Ишим-хан владели Семиречьем. Это земли Улуса Джучи.

Могулы давно проиграли борьбу за Семиречье, кто не хотел подчиняться ушли в ВТ, другие признали власть казахов. Часть вошли в состав кыргызов. То что Семиречьем временно овладели джунгары это недоразумение, которое быстро было восстановлено казахами в 18-19 вв. 

Земледельцы-кашгарцы, турфанцы и другие народы принявшие древнее название уйгур никак не могли сами захватить и тем более освоить большие территории, так могут лишь кочевники как казахи. Поэтому Семиречье это исконная казахская земля. Одно время соседи кыргызы после убийства Кенесары, пытались захватить эти земли, просили РИ помочь им в этом. Но те побоялись, и не пошли на это. 

А как вы в таком случае объясните появление Илийского султаната? Его же образовали не кто-нибудь а самые настоящие таранчи(землепашцы).

Link to comment
Share on other sites

14 minutes ago, RedTriangle said:

Просыпайтесь, вы остались в парадигме 19 века "дикость->варваство->цивилизация", где вы на пол шага впереди в этом единственном пути всего человечества. 

А кто говорит про эту парадигму? Я рассматриваю развитие этноса в рамках мусульманской культуры, кочевая цивилизация -> оседание+ислам -> потеря этнического самосознания. 

Link to comment
Share on other sites

16 minutes ago, RedTriangle said:

А что я раньше писал? Себя выдаете?

35 minutes ago, Qutluq Bilge said:

Ну перепутал ну каюсь, об этом оказывается писали заке и тама.

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

А как вы в таком случае объясните появление Илийского султаната? Его же образовали не кто-нибудь а самые настоящие таранчи(землепашцы).

Ну так это вторая половина 19 века же. Вы вообще посты своих оппонентов читаете? 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, RedTriangle said:

А вообще, бред про новоуйгур которых, вместе с дунганами, оказывается не переселяли в первый раз слышу. Скоро додумаются что это уйгуры-караханиды, а китайский язык у дунган, потому что си-ляосцы, которые приняли ислам. Все чтобы стало местным. Точно будем лет через двадцать такое слушать от нетерпимых разрушителей мифов :D

Причем тут дунгане и переселение 19-века? Илийская долина это не только Казахстан, она простирается дальше в Восточный Туркестан. Большинство уйгурских городов находилось на территории Восточного Туркестана. Нам достаточно тут все показать. А мифы-то постепенно развенчиваются. 
Вот взять хотя бы миф что уйгуры были только землепашцами а выясняется что мы еще были и в Высшем совете ДХ, и в войске, и купеческом сословии. В этой теме несколькими страницами выше разрушен миф про отсутствие генетической связи современных уйгуров с древними.

Что за чушь вы несете? Мы и не знаем о роли караханидов в уйгурской истории?
Сколько всего здесь на форуме было написано про караханидов и о преемственной связи с современными уйгурами. Проснитесь, вы уже опоздали с этим заявлением!

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Zake said:

Ну так это вторая половина 19 века же. Вы вообще посты своих оппонентов читаете? 

как раз таки читаю.

Quote

Земледельцы-кашгарцы, турфанцы и другие народы принявшие древнее название уйгур никак не могли сами захватить и тем более освоить большие территории, так могут лишь кочевники как казахи. 

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Qutluq Bilge сказал:

как раз таки читаю.

 

Он прав в том смысле, что кочевникам нужны огромные территории. 

Link to comment
Share on other sites

Причем тут роль караханидов в уйгурской истории или ойратский совет с участием ваших предков?

У вас вообще не получается врубиться в тему и вообще улавливать суть написанного. 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Qutluq Bilge сказал:

А как вы в таком случае объясните появление Илийского султаната? Его же образовали не кто-нибудь а самые настоящие таранчи(землепашцы).

Ну появились, появились. Не мы же султанат уничтожили. Ваши земли там в Китае. 

 

3 часа назад, Qutluq Bilge сказал:

Вот он пример мифа. Причем оскорбительного. А таких же казахов здесь на форуме масса! Обвиняют нас в шовинизме :D

Когда уйгуры начинают "Жеты-Су из стари наша земля" казахи забывают про братство.

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Tama said:

Когда уйгуры начинают "Жеты-Су из стари наша земля" казахи забывают про братство.

Жить на территории и владеть ею это разные вещи, неужели вы отрицаете что предки уйгуров жили на территории Семиречья раньше? В городах кто-то наверное жил до 13-14 веков?
Где это уйгуры писали что Семиречье "из стари" наша земля? Может покажете?

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Qutluq Bilge сказал:

Жить на территории и владеть ею это разные вещи, неужели вы отрицаете что предки уйгуров жили на территории Семиречья раньше? В городах кто-то наверное жил до 13-14 веков?
Где это уйгуры писали что Семиречье "из стари" наша земля? Может покажете?

Факт проживания предков современных уйгур в Семиречье полностью отрицаю.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

On 2/5/2022 at 9:52 PM, Qutluq Bilge said:

@TurNomad

Нашел 6 уйгурских образцов, из них один без идентификатора потому его решил не использовать.

Для полноты решил просмотреть все доступные данные, отсюда.

Global25 datasheet ancient scaled
Global25 pop averages ancient scaled
Global25 datasheet ancient
Global25 pop averages ancient
Global25 datasheet modern scaled
Global25 pop averages modern scaled
Global25 datasheet modern
Global25 pop averages modern

Для анализа взял данные из Global25 datasheet ancient и 5 уйгурских образцов из Global25 datasheet modern.
Вычислил генетические дистанции для 5 образцов, вот что получилось:
large.Uygur_to_ancient_pca.jpg.bc686eff03f6005b12cdb21a4c38f3e0.jpg

 

Что мы видим? Результаты вычислений бьются с историей уйгуров, а именно видим караханидские гены, гены орхонских средневековых уйгуров, видим монгольские гены, гуннские гены из Тянь-Шаня, видим турецкие гены(в истории мы знаем о миграции уйгуров в Анатолию и основании там бейлика), у одного уйгура затесался даже кипчакский ген, но в остальной части его списка видим ту же картину что и с остальными уйгурами, видимо из смешанной семьи.

И никаких иранских или западноевропейских генов в этих 5 образцах!

Не буду спекулировать на тему насчет географической локации караханидских образцов ДНК, но все пять современных уйгурских образцов показывают высокую схожесть(короткую генетическую дистанцию) с образцом ДНК KNT004 из Отрара. Отрар являлся одним из городов Семиречья.

14 minutes ago, Tama said:

Факт проживания предков современных уйгур в Семиречье полностью отрицаю.

Вместо того, чтобы выстраивать стройную непротиворечивую картину истории своего края вы зарываете свою голову в песок, и притворяетесь что ничего не видите. Отрицайте на здоровье!

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...