Перейти к содержанию
Aryslan

Уйгуры

Рекомендуемые сообщения

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

На монгольском город - хот.

На монгольском балгас - развалины древних городищ (тюркских?).

Соответственно, монгольское балгас это фонетическое производное от тюркского балыг.

Соответственно, по-монгольски житель города не балгасч, а хотын хүн.

 

Монг-Рус. словарь:

1.jpg

Монг-Каз. словарь:

2.jpg

Балгасын ~ Баласагын

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 29.01.2022 в 18:42, Qutluq Bilge сказал:

Интересно где это в тюркских языках балыкчи означает губернатор? .....
 

"Балыкчи, Бельгичи – Управляющий, губернатор, градоначальник. Балык – город, чи – аффикс профессии. Ср. с белгичи – ставящий печать, знак."
https://toponimika.ru/index.php?id=37
Дальнейшие предъявы к создателям сайта – развели меня окаянные ……….:D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Задокументированное имя прадеда и рода едино - Йылкычи.
Башкирско-русский словарь. 1996г. Стр. 863.
Род йылкычы

Труды Оренбургской ученой архивной комиссии. том 13. Стр. 92.
КИРГИЗКIЯ ТАМГИ.
Малой Орды.
 Рода Табынъ. Отделения:
Елкичи

Йылкычи - табунщик, отсюда русское Табын.
(лингвисты еще лет 100 будут гадать о происхождение – этнонима Табын)

Я же пока вынужден указывать прадеда как Балыкчи,
что бы соответствовать русскоязычным архивным докам.
Так как этой формой его имени задокументированы:
Идентичность с этнонимом  Табын: - родословной,  документами, ДНК.
Названием двух волостей.
Антропология
Родина
Земля
Язык

Как имя Йылкычи трансформировалось в имя Балыкчи – описывать не буду,
есть хорошая статья Сабитова по именам сыновей Чингизхана.

По родословной у меня на каждое свое слово есть - ДНК и документы.


 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 minutes ago, Балыкчи said:

"Балыкчи, Бельгичи – Управляющий, губернатор, градоначальник. Балык – город, чи – аффикс профессии. Ср. с белгичи – ставящий печать, знак."
https://toponimika.ru/index.php?id=37
Дальнейшие предъявы к создателям сайта – развели меня окаянные ……….:D

 

Я бы не стал доверять случайным сайтам в интернете. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теперь можно больше не жевать имя прадеда в форме Балыкчи – переходим на Йылкычи.
Вот вам тема для веселья, а то форум не жив, не мертв – процветают одни лишь тролли…:D

ЙЫЛКЫЧИ - ТАБУНЩИК, отсюда русское - ТАБЫН.
(не подумайте, что я Америку открыл и что один я это знаю)


 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Jagalbay сказал:

Интересно почему произошел варваризм и слово Балык забылось

 

Значит с ним что-то было не так.

Просто так устойчивые термины не забываются, тем более всеми народами одной языковой группы, полностью, раз и навсегда.

Может быть я в чем-то был прав, заподозрив выше нелогичность семантической цепочки "балык - рыба - город"?

 

32 минуты назад, Балыкчи сказал:

табунщик, отсюда русское Табын.

 

Табын это тюркское слово, от него русское табун.

Например, у нас оно используется только для обозначения стада КРС. Для МРС и лошадей у нас другие названия.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 1/26/2022 at 4:29 AM, Nurbek said:

Этот рассказ ещё давно публиковал на этом форуме АКБ. Там ещё свинья было передано как чучқа, что говорит о том, что рассказчик был совсем не казахом.

Если не ошибаюсь рассказ встречается у Потанина.

есть ссылка на рассказ? интересно почитать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

сегодня прочитал, что у уйгуров есть племена долон и нюгейты и что они считают себя потомками могулов. и антропологически они вроде тураниды. вот этому я думаю можно верить.

т.е.  у уйгуров есть какие то племена которые относятся к могулам, но в общей массе они потомки уйгуров и тохаров с перевесом тохарского генетического компонента и культурного уйгурско-карлукского компонента.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если рассматривать генетический компонент то вы ой как ошибаетесь отметая могулов,

On 2/2/2022 at 5:38 AM, boranbai_bi said:

т.е.  у уйгуров есть какие то племена которые относятся к могулам, но в общей массе они потомки уйгуров и тохаров с перевесом тохарского генетического компонента и культурного уйгурско-карлукского компонента.

 

On 1/21/2022 at 4:32 PM, Скриптонит said:

Есть большие сомнения что Хазарейцы потомки ЧХ.

Ведь у монгольских Даянханидов С2 M-407, а у хазарейцев С2 F3196 и F-1756 как у южных казахов. Плюс хазарейцам ближе всего среднеазиатские тюрки - уйгуры (ближе всех), каракалпаки, узбеки и т.д. В то время как калмыки и буряты очень далеки. 

main-qimg-7b6e7ca8cab165520bd6ca1420e51c

main-qimg-ef932a365162d08d8af9213056eb5b

main-qimg-b9a99ba4f86e2f063c17268ce033c1

main-qimg-95d6439fa47e61c6fbdb8964d1606b

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

Если рассматривать генетический компонент то вы ой как ошибаетесь отметая могулов,

Думаю уйгуры не сильно отличаются от хазарейцев в плане компонентов.


Главные компоненты Хазарейцев:

Средневековые монголы - 37%

Тюрки карлуки - 33%

Иранцы Пуштуны - 30%

2aaql4aq63r51.jpg?auto=webp&s=2dbc2b12fa

 

У казахов думаю иранский компонент будет ниже, отсюда мы не так уж близки.

  • Thanks 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 minutes ago, Скриптонит said:

Думаю уйгуры не сильно отличаются от хазарейцев в плане компонентов.


Главные компоненты Хазарейцев:

Средневековые монголы - 37%

Тюрки карлуки - 33%

Иранцы Пуштуны - 30%

2aaql4aq63r51.jpg?auto=webp&s=2dbc2b12fa

 

У казахов думаю иранский компонент будет ниже, отсюда мы не так уж близки.

Вы откуда берёте эти графики, можно источник сюда.

MNG_Mongol тут современные монголы или палео днк монгола. MNG абревиатура страны Монголия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Boroldoi сказал:

Вы откуда берёте эти графики, можно источник сюда.

MNG_Mongol тут современные монголы или палео днк монгола. MNG абревиатура страны Монголия.

Думаю это средневековые монголы

main-qimg-a3a061131780b3d2bf6be38a9887fa

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

@Скриптонит меня тоже интересует откуда графики, можете дать ссылку?

Вот ссылка: https://www.google.kz/search?q=uyghur+hazara+dna&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjo7-OJpeT1AhWvtIsKHbbgCgQQ_AUoAXoECAEQAw

Почти все аутосомные днк исследования говорят что хазарейцам по аутосомам ближе всего - уйгуры и наоборот. Они самые обычные метисы. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 minutes ago, Скриптонит said:

Вот ссылка: https://www.google.kz/search?q=uyghur+hazara+dna&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjo7-OJpeT1AhWvtIsKHbbgCgQQ_AUoAXoECAEQAw

Почти все аутосомные днк исследования говорят что хазарейцам по аутосомам ближе всего - уйгуры и наоборот. 

Но чисто по отцовским линиям (Y DNA) думаю они будут ближе к казахам из старшего жуза. 

В поиске по данному запросу картинка появляется только на Quora что не совсем серьезно :) 
Поискал по другому вышел на блог

https://imgur.com/gallery/ZBTcxr1

кажется картинка изначально оттуда. Но все равно несерьезный источник. Хотелось бы найти что-нибудь научное.
В ходе поисков вышел на статью в которой рассматривали а являются ли уйгуры генетическими предками евразийских популяций мигрировавших отсюда 40 тыщ лет назад. Вот это поворот :D
https://academic.oup.com/mbe/article/26/10/2197/1103735?login=false

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Qutluq Bilge сказал:

В поиске по данному запросу картинка появляется только на Quora что не совсем серьезно :) 
Поискал по другому вышел на блог

https://imgur.com/gallery/ZBTcxr1

кажется картинка изначально оттуда. Но все равно несерьезный источник. Хотелось бы найти что-нибудь научное.
В ходе поисков вышел на статью в которой рассматривали а являются ли уйгуры генетическими предками евразийских популяций мигрировавших отсюда 40 тыщ лет назад. Вот это поворот :D
https://academic.oup.com/mbe/article/26/10/2197/1103735?login=false

Источник может не серьезный, но уйгуры и хазарейцы очень близки аутосомно! Среди хазарейцев очень много R1b, если не ошибаюсь то он второй после старкластера. А этот R1b совсем не типичен для иранских народностей, но частый среди центральноазиатских тюрков: кыпчаков, туркмен, башкир, уйгуров и т.д. 

Видать предки хазарейцев еще до смешения с местным иранским населением состояли частично из тюрков. То есть прошли метисацию дважды: сначало с тюрками, позже с иранцами. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Скриптонит said:

Думаю это средневековые монголы

main-qimg-a3a061131780b3d2bf6be38a9887fa

А там просто написано Монголы. Не указано какие. Раз MNG все таки имеется ввиду современные монголы из Монголии.
Тут нету противоречия, в известной статье по генетической истории Евразии сказано ведь со средних веков генетика у монголов неизменна. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 2/3/2022 at 12:52 PM, Qutluq Bilge said:

Если рассматривать генетический компонент то вы ой как ошибаетесь отметая могулов,

Quote

 The migration allows gene flow between the Orkhon Uyghurs and the indigenes in Xinjiang, such as Tocharians, that are genetically similar to northern Europeans28,38,39. The fact that the indigenous population is much larger than the Orkhon Uyghur population may also explain why the Uyghur is genetically closer to European populations than Eastern Asian populations as is shown in this study.

https://www.nature.com/articles/srep19998

я (думаю) понимаю в чём подоплёка этого фетиша с могулами у уйгуров на этом сайте, но думаю, что перспективнее искать исторических предков восточнее границ Казахстана и Кыргызстана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 hours ago, boranbai_bi said:

https://www.nature.com/articles/srep19998

я (думаю) понимаю в чём подоплёка этого фетиша с могулами у уйгуров на этом сайте, но думаю, что перспективнее искать исторических предков восточнее границ Казахстана и Кыргызстана.

Какой такой фетиш? У нас государство называлось в 17-веке Мамлакати-Могулийа это часть нашей истории. Они не раз приходили в Семиречье и покоряли казахов, тем самым заявляя права на земли своих предков. Это называется правопреемство.
Вы казахи никаким боком не относитесь к моголам, сколько бы вы ни пытались придумывать как бы подкопаться к нашей истории, на основе созвучия племен. Это из той же серии что Чингисхан казах, ваши племена имеются у всех начиная от крымских татар на западе заканчивая монголами на востоке, этот аргумент не работает, если бы работал то все эти народы пришлось относить к казахам.
В Тарихи-Рашиди лишь небольшая часть истории посвящена казахам, вы из этого выводите что он казахский историк. Хотя про казахов писали многие историки. Уникальностью Тарихи-Рашиди до недавних пор считалось что оно было чуть ли не единственным источником по Казахскому ханству. Вот и все.
Вдобавок вы ни на каком отрезке времени не именовали себя моголами. Предки современных уйгуров именовали.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 hours ago, boranbai_bi said:

https://www.nature.com/articles/srep19998

я (думаю) понимаю в чём подоплёка этого фетиша с могулами у уйгуров на этом сайте, но думаю, что перспективнее искать исторических предков восточнее границ Казахстана и Кыргызстана.

вы хоть собственную статью читали?
 

Quote

Among the Eastern Asian and European populations, the Uyghur population has a closer relationship with the Hui (Cangzhou, China), the Hungarian and the Mongolian populations. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 1/20/2022 at 1:13 PM, Rust said:

3. "Тарихи Рашиди" написан могулом на персидском языке, причем здесь уйгуры? Которые были отдельно от могулов, они упоминаются в источниках как отдельное от могулов племя.

Притом, что Мухаммад Хайдар Гураган из племени Доглат еще прекрасно владел чагатайским. Вся уйгурская аристократия и интеллигенция говорила на персидском в том числе, вплоть до 20 века, то что Мухаммад Хайдар Доглат писал на персидском еще ни о чем не говорит.  У нас есть еще одно  его произведение написанное на чагатайском - Джаханнамә.
 

Quote

Это не соответствует действительности, так как от Мирза Мухаммад Хайдар доглата до наших дней дошла поэма на тюркском языке «Джахан-наме», написанная на сказочный сюжет, рукопись которой хранится в Берлинской городской библиотеке 5.

https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi_II/pred.phtml?id=1641

  • Thanks 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 1/23/2022 at 6:01 PM, Rust said:

Это ее мнение. В СИГТЯ вообще пишут, что узбекский отделился от ногайской группы кыпчакских языков в 17 веке (!), про совр. уйгурский так не пишут, но он очень рядом.

goDXIPl4.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%B

 

Вот и дотянулась моя рука до этой статьи. Что мы видим?
В этой статье обсуждаются результаты исследования двух стословников и построения на их основе двух генеалогических(глоттохронологических) древ в программе Starling:
large.Dybo_table1.png.cd6c754ba7dbfb97dde828eeb491e7de.png

 

large.Dybo_table2.png.a2477ac46433040e1f4632ff41d0e15e.png

 

Приведенный вами абзац обсуждает результаты этого исследования. Как вы можете увидеть на обоих таблицах, новоуйгурский язык не находился в ногайской подгруппе и он разошелся с предками этой подгруппы намного раньше. Вывод: мы с кипчаками не рядом. Узбеки действительно сближаются с кипчакоязычными по лексике(Н: улаң-өлең-песня, ушла-ұста-держи) и грамматике(-дан/тан в йердан-жерден-из того места, -ли в кучли-күшті) в отличие от новоуйгурского, у нас такой общности с кипчакскими языками нет. Поэтому я был очень удивлен вашими словами о нашей близости.

  • Thanks 1
  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, Qutluq Bilge said:

Вот и дотянулась моя рука до этой статьи. Что мы видим?
В этой статье обсуждаются результаты исследования двух стословников и построения на их основе двух генеалогических(глоттохронологических) древ в программе Starling:
large.Dybo_table1.png.cd6c754ba7dbfb97dde828eeb491e7de.png

 

large.Dybo_table2.png.a2477ac46433040e1f4632ff41d0e15e.png

 

Приведенный вами абзац обсуждает результаты этого исследования. Как вы можете увидеть на обоих таблицах, новоуйгурский язык не находился в ногайской подгруппе и он разошелся с предками этой подгруппы намного раньше. Вывод: мы с кипчаками не рядом. Узбеки действительно сближаются с кипчакоязычными по лексике(Н: улаң-өлең-песня, ушла-ұста-держи) и грамматике(-дан/тан в йердан-жерден-из того места, -ли в кучли-күшті) в отличие от новоуйгурского, у нас такой общности с кипчакскими языками нет. Поэтому я был очень удивлен вашими словами о нашей близости.

использую этот калькулятор.Уважаемый Qutluq Bilge если вы используете этот калькулятор, я добавил образцы ниже.

калькулятор

https://vahaduo.github.io/vahaduo/

образцы - Ancient

https://drive.google.com/file/d/1UrhcfNMLW0oMXIbHGUE60v2taCM7PFw1/view?usp=drive_open

образцы - Modern

https://drive.google.com/file/d/1HYrDwxEXv82DvDLoq736pS5ZTGJA4dn5/view

Восточная ирано-индийская примесь сближает уйгуров с хазарейцами, но у уйгуров есть особая примесь также из Южной Центральной Азии и Таримского бассейна.

хазарейцы имеют генетическую диффузию от пуштунов, калашей и бурушо, уйгуры имеют согдийские, тохарские и таримские народы бассейна доуйгурского периода.

и различные калькуляторы https://www.exploreyourdna.com/calculateurs.aspx

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...