Jump to content



Aryslan

Уйгуры

Recommended Posts

8 часов назад, Samatq сказал:

Слышал, что кыргызстанские уйгуры в основном происходят из Атуша и являются потомками торговцев. Казахстанские же уйгуры (Талгар) это потомки таранчи, т.е. земледельцев. Так ли это? У них разные диалекты?

 

Казахстанская часть до 1921 года носила название таранчи, что означает земледелец, которые были переселены китайцами емнип на рубеже 18 - 19 в.в. в Семиречье, в низовья Или с верховий реки на Кульдже, емнип из Аксу и Кашгара, для обеспечения войск продуктами земледелия. По ходу с ними в Семиречье попали и дунгане.

Все знакомые мне уйгуры их прямые потомки. Уйгурские говоры или диалекты я бы на слух не различил.

 

Link to post
Share on other sites
07.10.2020 в 00:25, Ньукуус сказал:

Советский учёный утверждает, что древние уйгуры погибли в огне сражений IX-XI веков, от них прямых потомков не осталось. Ну разве что жёлтые уйгуры. Они именовали своих правителей каган, династия Яглакар.

Современные уйгуры являются потомками тогуз-огузов, то есть не собственно уйгуров. Они именовали своих правителей идыкут https://vk.com/doc35528094_516302462?hash=5a8a5a622e4440bb2b&dl=de90a2783ec7aba54b

Упомянутый советский ученый (Малявкин А.Г.) можно сказать вообще отрицал участие собственно древних уйгур в этногенезе нынешних уйгур. 

(Кстати коренное оседлое население ВТ он считал ираноязычным).

Что касается тогуз-огузов,  то и их вклад в этногенез современных уйгур он оценил более чем скромно:

"...Оседлая разноплеменная часть государства, 
в которой происходил медленный, но непрерывный и
необратимый процесс тюркизации,
оказавшись под властью 
кочевников, продолжала существовать и развиваться без каких-либо серьезных катаклизмов, вызванных 
появлением кочевников. Токуз-огузы, представлявшие в 
целом почти однородную массу, захватили эти земли и 
установили над ними свою военную и политическую 
власть.
Очевидно, она была достаточно прочной, поскольку в источниках не сохранилось сведений о столкновениях коренного населения с завоевателями. Мирные 
отношения, установившиеся между двумя частями страны, постепенно расширялись и углублялись. Увеличению 
контактов способствовала продолжающаяся тюркизация 
коренного населения и переход к оседлости некоторой части токуз-огузов. Оседание было постепенным, очень медленным, и продолжалось в течение четырехсотлетнего 
господства токуз-огузов
. Бывшие кочевники токуз-огузы 
воспринимали культуру местного населения, оказывая, 
естественно, и свое влияние, особенно на формирующийся 
здесь новый язык. В конечном счете произошло бы полное 
слияние токуз-огузов с местным населением, но неблагоприятное развитие событий в X III в. вынудило их покинуть эти районы и бежать под защиту монгольской династии, правившей в Срединном государстве..."

(А. Г. М А Л Я В К И Н
УЙГУРСКИЕ 
ГОСУДАРСТВА 
В IX-XII вв.)

Link to post
Share on other sites

Таджикский шашмаком и уйгурские 12 мукамов это практически тоже самое.

Link to post
Share on other sites
27.04.2020 в 18:13, АксКерБорж сказал:

У меня такое чувство, что написано на казахском языке.

 

27.04.2020 в 20:27, Nurbek сказал:

Согласен. Стилистика текста чисто казахская. Только произношение другое и некоторые слова отсутствуют в казахском.

 

27.04.2020 в 18:11, Zake сказал:

Подождем проф. перевод

 

Цитата

Biz shamali Mogulistandan Turkistanga bargan K'ok T'urk wa UYGURLARNING AWLADI EMESPIZ! Chunki henuz Mogulistanda K'ok T'urk dawlati bar chagda Turkistanga burun kelgen k'okt'urklerining yoq bolup ketkenligini Orhon abideleride yazibdir. Uygurlar bolsa Turkstanning sharq qismida yerleship bir muddet quwwatlik qalgan bolsamu o chaglarda Turkistanda yangi qurulgan QARAHAN DAWLATI UYGURLARNI URUP zayif bir halga kelturup uziga tabi' bir hanlig qilip qoygan edi. O chagdan beri uygurlar aran Turpan we Urumchi ulkeleride kichik bir beglik halida yashar ediler. Chagatay dewleti dawrida uygurlar isyan etkei uchun Hizir Han olarni yoqetadi we qalganlari yerlik ahaliga aralaship mana buning bilen TURKISTANDA UYGUR QALMAGAN EDI. Bu uchin BIZNI UYGUR ATAMAQ HATADIR! Bunga alqi maqalamda ishrat etken edem. Li efendi onglamabdur. Biz bolsaq Turkistanning yerlik halqining (Autochtone) awladi durmiz. Olar bolsa ilim dunyasida TURK dep ATALIR..."

Вот дословная адаптация на кыргызском. 90-95% cходство. ;)  выше будет только узбекская адаптация.

Биз түндүк (shamali) Монголстандан Түркстанга барган Көк Түрк жана уйгурлардын уруктары (awladi) эмесбиз. Себеби (chunku) Монголстанда Көк Түрк дөөлөтү бар болгон чакта Түркстанга мурун келген көктүрктөр жок болуп кеткендигини Орхон эстеликтеринде (abideleride) жазылыптыр. Уйгурлар болсо Түркстандын чыгыш (sharqi) бөлүгүндө (qismida) жергелешип, бир мезгилде (muddet) күбаттуу бойдон калышкан, ошол чактарда Түркстанда жаңы курулган Карахан дөөлөтү уйгурларды уруп, алсыз (zayif) абалга келтирип өзүлөрүнө бир хандык кылып койгон эле. Ошол чактан бери уйгурлар араң Турпан жана Үрүмчү өлкөлөрүндө кичинекей бир бийлик абалында жашап калышкан. Чагатай дөөлөтү доорунда уйгурлар көтөрүлүшкөн (isyan etken) Хызыр Хан аларды жоготот жана калгандары жергиликтүү калк менен аралашып мына муну менен Түркстанда уйгур калбай калды. Бул үчүн бизди Уйгур деп атоо каталык! Муну алгачкы макаламда айткан (ishrat) элем. Ли мырза (efendi) аны аңдабаптыр. Биз болсо Түркстандын жергиликтүү калкынын урпактарыбыз (awladi). Алар болсо илим дүйнөсүндө ТҮРК деп аталат..

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
21.10.2020 в 21:07, Kenan сказал:

Думаю слово "лев" - "арслан" пришло к маньчжурам от монголов, а к монголам от тюрков. Все-таки ареол обитания львов далек от Маньчжурии.

арслан от арсылда - рычать. Это тюркское слово по мнению большинства тюркологов. Читайте ЭСТЯ страница 177-179. Это слово там хорошо разбирается.

Link to post
Share on other sites
On 10/6/2020 at 9:25 PM, Ньукуус said:

Советский учёный утверждает, что древние уйгуры погибли в огне сражений IX-XI веков, от них прямых потомков не осталось. Ну разве что жёлтые уйгуры. Они именовали своих правителей каган, династия Яглакар.

Современные уйгуры являются потомками тогуз-огузов, то есть не собственно уйгуров. Они именовали своих правителей идыкут https://vk.com/doc35528094_516302462?hash=5a8a5a622e4440bb2b&dl=de90a2783ec7aba54b

Может, для начала стоит обратиться к уйгурским рукописям, как они себя называли, как называли свою страну, как именовали свой язык, и как титуловали своих правителей? Uyghur bodun/budun/äl - самоидентификация токуз огуз в рукописях/документах не встречается, под этим именем они были известны в арабо-персидском мусульманском мире. uyghur tili/uyghur-türk tili так именовали свой язык, титул каган встречается в некоторых рукописях и в поэзии. qocho ulush или on uyghur ulush - страна кочо/страна десяти уйгуров - "страны токуз огузов" в уйгурских рукописях нет.

Link to post
Share on other sites

Кстати термин 'улуш' меня заинтересовал. В древне-тюркском словаре улуш переводится как 'селение' , но обратившись к западным работам по древне-тюркскому языку оказалось что улуш в подавляющем большинстве своем переводится как страна (realm/country). проблемы ДТС не только в орфографии и источниках но в неправильном переводе некоторых терминов.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Идикут сказал:

Кстати термин 'улуш' меня заинтересовал. В древне-тюркском словаре улуш переводится как 'селение' , но обратившись к западным работам по древне-тюркскому языку оказалось что улуш в подавляющем большинстве своем переводится как страна (realm/country). проблемы ДТС не только в орфографии и источниках но в неправильном переводе некоторых терминов.

 

Үлүш -  часть, доля, следуемая кому-л.;.

Үлгү - . пример, образец;

үлгү көрсөт- показать пример;

үлгү бол- стать примером, образцом;

2. (точнее кийимдин үлгүсү) выкройка;

Үл- скорее всего отрезать что-то

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Идикут сказал:

on uyghur ulush

Владение уйгуров в империи

Link to post
Share on other sites
On 2/18/2020 at 9:57 PM, Steppe Man said:

Монгольские уйгурджины в основном потомки кумульских уйгуров пост-чингизхановского периода. уйгурджины не каганатовские. :)

p564-Atwood.png

Atwood

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
Шаргачин овогт Готовын Энхтайван, Бөөчүүд овогт Нармандахын Ууганбаяр, ... Уйгаржин овогт Батхуягийн Ууганбат, Боржигон овогт Пүрэвсүрэнгийн ...
Уйгаржин овогт Нацагдоржийн Хүдэр-Эрдэнийг урьдчилан үгсэн тохиролцож бүлэглэн амь биед нь аюултайгаар хүч хэрэглэж бусдын эд хөрөнгийг 
Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, Steppe Man said:

16825993_605875422870418_657866059905821

Интересно что много общего с көкөнурскими ойротами-монголами "дээд монгол", а шапка-шляпа у уйгоров с плоской или срезанным верхом когда у "дээд монгол"-ов острым верхом.

Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Steppe Man said:

Что за племя калка у желтых уйгуров?  Халха ?

Видимо да наверное.

Link to post
Share on other sites
11.02.2021 в 08:19, Steppe Man сказал:

16825993_605875422870418_657866059905821

Я предополагал, что кыргызское племя солто связано с сулдузами. И здесь я вижу вариант «солтус».

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...