Идикут 75 Posted August 16, 2020 Share Posted August 16, 2020 double post Link to post Share on other sites
АксКерБорж 771 Posted August 16, 2020 Share Posted August 16, 2020 10 минут назад, Идикут сказал: Разговорный древнеуйгурский (личные письма, медицинские тексты) несколько отличался от письменного литературного (официальные документы, переводы религиозных текстов). Так например в древнетюркских текстах притяжательные местоимения варьируются mäniŋ - miniŋ, säniŋ - siniŋ. В современном уйгурском правописание meniŋ, seniŋ, произношение miniŋ, siniŋ. Вы правы, древнеуйгурский, вчера только сидел листал ДТС, что ни слово, ну прям почти казахский язык, если сделать минимальную скидку на прошествие многих веков. Link to post Share on other sites
Идикут 75 Posted August 16, 2020 Share Posted August 16, 2020 2 minutes ago, АксКерБорж said: Вы правы, древнеуйгурский, вчера только сидел листал ДТС, ну прям почти казахский язык. в ДТС орфография хромает + включены работы которые не являются древнетюркскими, например уйгурская рукопись огуз каган, варианты Кутадгу Билиг. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 771 Posted August 16, 2020 Share Posted August 16, 2020 2 часа назад, Идикут сказал: в ДТС орфография хромает + включены работы которые не являются древнетюркскими, например уйгурская рукопись огуз каган, варианты Кутадгу Билиг. Вы правы, я действительно не обращал внимания откуда то или иное слово, надо приглядеться. Я имел в виду в целом лексику ДТС. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1460 Posted August 17, 2020 Admin Share Posted August 17, 2020 20 часов назад, АксКерБорж сказал: Вы правы, я действительно не обращал внимания откуда то или иное слово, надо приглядеться. Я имел в виду в целом лексику ДТС. Вы как-то и рунику пытались читать прямо с листа. Однако не получилось, несмотря на утверждения о 90% понимании. Link to post Share on other sites
Ньукуус 29 Posted October 6, 2020 Share Posted October 6, 2020 Советский учёный утверждает, что древние уйгуры погибли в огне сражений IX-XI веков, от них прямых потомков не осталось. Ну разве что жёлтые уйгуры. Они именовали своих правителей каган, династия Яглакар. Современные уйгуры являются потомками тогуз-огузов, то есть не собственно уйгуров. Они именовали своих правителей идыкут https://vk.com/doc35528094_516302462?hash=5a8a5a622e4440bb2b&dl=de90a2783ec7aba54b Link to post Share on other sites
АксКерБорж 771 Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 17.08.2020 в 15:03, Rust сказал: Вы как-то и рунику пытались читать прямо с листа. Однако не получилось, несмотря на утверждения о 90% понимании. Когда листаю ДТС создается впечатление, что на 2/3 он предок казахского языка и что слова в ДТС не похожи на узбекский, уйгурский, татарский, кыргызский, алтайский, хакасский, тувинский, якутский языки. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1460 Posted October 12, 2020 Admin Share Posted October 12, 2020 Угу, рунику, повторюсь, тоже типа с листа читали. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 771 Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 4 минуты назад, Rust сказал: Угу, рунику, повторюсь, тоже типа с листа читали. Могу привести ДТС-казахские примеры. Только боюсь меня на всё (ССМ, язык и имя Чингизхана, борджигин и пр.) не хватит физически. Link to post Share on other sites
ARS 207 Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 Происхождение уйгуров, ойратов (калмыков) и других телэских племен XVIII в. до н.э. – XIV в. н.э. Историко-ономастическое исследование по российским и казахстанским материалам https://bulgari-istoria-2010.com/booksRu/A_Shabalov_Uiguri.pdf Link to post Share on other sites
Ньукуус 29 Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 ДТС - это оказывается смесь из памятников VII-XIII веков, разбросанных в Средней Азии, чагатайский язык. Я огорчён, я думал, что это только язык памятников Орхона. Маньчжуры обозначали льва как арслан, который есть у среднеазиатов и нет у нас. Получается с ними контактировали носители правильного тюркского языка. А может быть это позднее заимствование. Link to post Share on other sites
Ньукуус 29 Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 2 часа назад, ARS сказал: Происхождение уйгуров, ойратов (калмыков) и других телэских племен XVIII в. до н.э. – XIV в. н.э. Историко-ономастическое исследование по российским и казахстанским материалам https://bulgari-istoria-2010.com/booksRu/A_Shabalov_Uiguri.pdf Читал его. Материал низкопробный, как и всё у нынешних историков. Автор зациклился на каких-то сходствах с языком монголов и делает скоропалительный вывод, что курыканы и древние уйгуры изначально были монголоязычными Link to post Share on other sites
ARS 207 Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 3 минуты назад, Ньукуус сказал: Читал его. Материал низкопробный, как и всё у нынешних историков. Автор зациклился на каких-то сходствах с языком монголов и делает скоропалительный вывод, что курыканы и древние уйгуры изначально были монголоязычными Ну это ваше мнение , с ним бы думаю согласился Бичурин , а так как понял по источникам тюрки , уйгуры , огузы , разные народы и разными легендами происхождения Link to post Share on other sites
ARS 207 Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 9 минут назад, Ньукуус сказал: ДТС - это оказывается смесь из памятников VII-XIII веков, разбросанных в Средней Азии, чагатайский язык. Я огорчён, я думал, что это только язык памятников Орхона. Маньчжуры обозначали льва как арслан, который есть у среднеазиатов и нет у нас. Получается с ними контактировали носители правильного тюркского языка. А может быть это позднее заимствование. У маньчжур и тюрков одно происхождение Сюнну которых считают пратюрками , изначально были маньчжуроязычнами , пратюрки (маньчжуры) которые ушли на запад вследствие метисизации автохонным населением ,образовалась новая общность , тюрки Последние время меня посещают такие мысли Link to post Share on other sites
Ньукуус 29 Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 1 минуту назад, ARS сказал: У маньчжур и тюрков одно происхождение Сюнну которых считают пратюрками , изначально были маньчжуроязычнами , пратюрки (маньчжуры) которые ушли на запад вследствие метисизации автохонным населением ,образовалась новая общность , тюрки Последние время меня посещают такие мысли Возможно. Но надо удревнить общность происхождения минимум 6 тыс. лет до н.э., как делают лингвисты, а не приблизить к эпохе каганатов. И ведь торговые и другие контакты не прерывались, потому что даже в японском языке оказались похожие на наши слова, а у маньчжур очень много похожих слов, которые выложил в разделе маньчжуры Link to post Share on other sites
ARS 207 Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 2 минуты назад, Ньукуус сказал: Возможно. Но надо удревнить общность происхождения минимум 6 тыс. лет до н.э., как делают лингвисты, а не приблизить к эпохе каганатов. И ведь торговые и другие контакты не прерывались, потому что даже в японском языке оказались похожие на наши слова, а у маньчжур очень много похожих слов, которые выложил в разделе маньчжуры У них одна общность была ещё 3000-4000лет назад Link to post Share on other sites
Ньукуус 29 Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 10 минут назад, ARS сказал: У них одна общность была ещё 3000-4000лет назад Я не думаю, что все тюрки, включая чувашей, происходят с государства Кочосон https://ru.wikipedia.org/wiki/Кочосон. Я думал, что тюрки связаны со скифо-сибирским миром. Скифо-сибирский мир включал также Северный Китай: Ордос, Шаньси Link to post Share on other sites
ARS 207 Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 24 минуты назад, Ньукуус сказал: Я не думаю, что все тюрки, включая чувашей, происходят с государства Кочосон https://ru.wikipedia.org/wiki/Кочосон. Я думал, что тюрки связаны со скифо-сибирским миром. Скифо-сибирский мир включал также Северный Китай: Ордос, Шаньси стержень у них восточный , если взять генетику , то маньжурские ветки древнее или выше расположены ,чем тюркские Link to post Share on other sites
Steppe Man 53 Posted October 20, 2020 Share Posted October 20, 2020 Link to post Share on other sites
buba-suba 83 Posted October 21, 2020 Share Posted October 21, 2020 10.10.2020 в 13:44, АксКерБорж сказал: Когда листаю ДТС создается впечатление, что на 2/3 он предок казахского языка и что слова в ДТС не похожи на узбекский, уйгурский, татарский, кыргызский, алтайский, хакасский, тувинский, якутский языки. Зато похожи на монгольский 12.10.2020 в 22:36, Ньукуус сказал: Читал его. Материал низкопробный, как и всё у нынешних историков. Автор зациклился на каких-то сходствах с языком монголов и делает скоропалительный вывод, что курыканы и древние уйгуры изначально были монголоязычными Зато хорошо показаны противоречия в формуле ДИ=ДИНЛИН, т.е. тюрки. Link to post Share on other sites
Steppe Man 53 Posted October 21, 2020 Share Posted October 21, 2020 Древние уйгуры родственны монголам. Согласно Н. Я. Бичурину первоначальное ядро раннесредневековых уйгуров восходило к монголам. Link to post Share on other sites
Kenan 485 Posted October 21, 2020 Share Posted October 21, 2020 On 10/12/2020 at 8:34 PM, Ньукуус said: ДТС - это оказывается смесь из памятников VII-XIII веков, разбросанных в Средней Азии, чагатайский язык. Я огорчён, я думал, что это только язык памятников Орхона. Маньчжуры обозначали льва как арслан, который есть у среднеазиатов и нет у нас. Получается с ними контактировали носители правильного тюркского языка. А может быть это позднее заимствование. Думаю слово "лев" - "арслан" пришло к маньчжурам от монголов, а к монголам от тюрков. Все-таки ареол обитания львов далек от Маньчжурии. Link to post Share on other sites
Steppe Man 53 Posted October 21, 2020 Share Posted October 21, 2020 6 minutes ago, Kenan said: Думаю слово "лев" - "арслан" пришло к маньчжурам от монголов, а к монголам от тюрков. Все-таки ареол обитания львов далек от Маньчжурии. Слово заан \слон \ к тюркютам от кого? От маньчжуров? Link to post Share on other sites
Steppe Man 53 Posted October 21, 2020 Share Posted October 21, 2020 Некоторые монгольские ученые-историки и лингвисты считают,что халхи являются прямыми потомками древних огузов\т.е.уйгуров\ ,а ойраты есть потомки тюркютов. Link to post Share on other sites
Samatq 92 Posted October 21, 2020 Share Posted October 21, 2020 Слышал, что кыргызстанские уйгуры в основном происходят из Атуша и являются потомками торговцев. Казахстанские же уйгуры (Талгар) это потомки таранчи, т.е. земледельцев. Так ли это? У них разные диалекты? Южно кыргызстанские уйгуры (Кашкар Кыштак) по всей видимости из Кашгара. Они ничем не отличаются от узбеков афаик. Link to post Share on other sites
