Jump to content



Aryslan

Уйгуры

Recommended Posts

53 минуты назад, Nurbek сказал:

Еще как бывает. Практически любой язык не кипчако-ногайской подгруппы имеют свою стилистику.

Вы первооткрыватель в данном случае.

Написано на обычном уйгурском бытовом языке. Он не статью писал если вы это имеете ввиду. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Мой друг уйгур, которого звали Сеит, в прошлые годы работавший со мной в органах, разговаривал совсем по другому. По крайней мере на слух так. А этот текст кажется более понятным, другой. Не знаете в чем дело?

 

Не знаю. Но фонетика местами не уйгурская, как мне кажется. Например вместо емес если не ошибаюсь должно быть емәс.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 4/27/2020 at 3:09 PM, Rust said:

Интересное мнение о происхождении уйгуров от первого президента ВТР:

 

Quote

"...Biz shamali Mogulistandan Turkistanga bargan K'ok T'urk wa UYGURLARNING AWLADI EMESPIZ! Chunki henuz Mogulistanda K'ok T'urk dawlati bar chagda Turkistanga burun kelgen k'okt'urklerining yoq bolup ketkenligini Orhon abideleride yazibdir. Uygurlar bolsa Turkstanning sharq qismida yerleship bir muddet quwwatlik qalgan bolsamu o chaglarda Turkistanda yangi qurulgan QARAHAN DAWLATI UYGURLARNI URUP zayif bir halga kelturup uziga tabi' bir hanlig qilip qoygan edi. O chagdan beri uygurlar aran Turpan we Urumchi ulkeleride kichik bir beglik halida yashar ediler. Chagatay dewleti dawrida uygurlar isyan etkei uchun Hizir Han olarni yoqetadi we qalganlari yerlik ahaliga aralaship mana buning bilen TURKISTANDA UYGUR QALMAGAN EDI. Bu uchin BIZNI UYGUR ATAMAQ HATADIR! Bunga alqi maqalamda ishrat etken edem. Li efendi onglamabdur. Biz bolsaq Turkistanning yerlik halqining (Autochtone) awladi durmiz. Olar bolsa ilim dunyasida TURK dep ATALIR..."

Слова непонятные мне подчеркнул красным цветом. Похож на казахский язык (слова кет-, ет-, кой- и т.п.) но более понятен мне чем казахский.

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, enhd сказал:

Слова непонятные мне подчеркнул красным цветом. Похож на казахский язык (слова кет-, ет-, кой- и т.п.) но более понятен мне чем казахский.

Из подчеркнутых вами слов большинство арабизмы и персизмы. Ясное дело вы их не знаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это видимо неправильно записанная транскрипция его речи. Язык не совсем уйгурский и не 'восточный тюрки' раннего 20го века. üchün-uchin, Orqun-Orhon, özigä-uzige "piz" и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Идикут сказал:

Это видимо неправильно записанная транскрипция его речи. Язык не совсем уйгурский и не 'восточный тюрки' раннего 20го века. üchün-uchin, Orqun-Orhon, özigä-uzige "piz" и т.д.

По содержанию текста вы согласны с ним? 

Кстати,  то что он сообщил, не было  большой сенсацией. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Zake said:

По содержанию текста вы согласны с ним? 

Но то что он сообщил, не было сенсацией. 

Нет не согласен. Его позиция известна и присутствует в его биографии в Википедии. https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Amin_Bughra. У Бахтияра похожая позиция - признавать "мусульманских" предков а других исключать. В уйгурских деревнях ступы по среди деревень стоят, если бы их уничтожили то было бы как у хазарейцев буддийские объекты в одном месте а народ в другом. языковые элементы как регрессивная ассимиляция, словарный запас все это просочилось в современный уйгурский - данные я приводил ранее, читайте ветку :) Когда народ уничтожается языковые аспекты не переходят к завоевателям. Например, хотанские заимствования отсутствуют в средневеком уйгурском и хаканийском. О чем это говорит? Их просто уничтожили. А согдийские есть что указывает на ассимиляцию.потом Bughra утверждает уйгуров выгнали и они остались только в Турфане и Бешбалыке. По документам известно что уйгуры жили на Или, в Лопноре, в Куче, и и южнее во времена Чингисхана. У них была договоренность с Монголами: 1.  На территории уйгурии уйгурские суды aka монгольское право не распространяется 2. Право на возврат домой после походов.  3. Уйгурские правители в городах где проживают уйгуры - Куча, Карашар и более маленькие поселения южнее. Michael Brose например разбирает все подробно в разных публикациях. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28.04.2020 в 22:25, Nurbek сказал:

Из подчеркнутых вами слов большинство арабизмы и персизмы. Ясное дело вы их не знаете.

 

Знает он их прекрасно, с детства вырос бок о бок с казачатами Цэнгэла, чисто в казахской языковой и культурной среде. Это потом он махнул в столицу.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Идикут сказал:

Это видимо неправильно записанная транскрипция его речи. Язык не совсем уйгурский и не 'восточный тюрки' раннего 20го века. üchün-uchin, Orqun-Orhon, özigä-uzige "piz" и т.д.

Может это определенный диалект уйгурского?

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.04.2020 в 19:57, Идикут сказал:

Нет не согласен. Его позиция известна и присутствует в его биографии в Википедии. https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Amin_Bughra. У Бахтияра похожая позиция - признавать "мусульманских" предков а других исключать. В уйгурских деревнях ступы по среди деревень стоят, если бы их уничтожили то было бы как у хазарейцев буддийские объекты в одном месте а народ в другом. языковые элементы как регрессивная ассимиляция, словарный запас все это просочилось в современный уйгурский - данные я приводил ранее, читайте ветку :) Когда народ уничтожается языковые аспекты не переходят к завоевателям. Например, хотанские заимствования отсутствуют в средневеком уйгурском и хаканийском. О чем это говорит? Их просто уничтожили. А согдийские есть что указывает на ассимиляцию.потом Bughra утверждает уйгуров выгнали и они остались только в Турфане и Бешбалыке. По документам известно что уйгуры жили на Или, в Лопноре, в Куче, и и южнее во времена Чингисхана. У них была договоренность с Монголами: 1.  На территории уйгурии уйгурские суды aka монгольское право не распространяется 2. Право на возврат домой после походов.  3. Уйгурские правители в городах где проживают уйгуры - Куча, Карашар и более маленькие поселения южнее. Michael Brose например разбирает все подробно в разных публикациях. 

Цитата

Я старался во время своего пребывания в Кашгаре изучить уйгурский язык (так называет его Аб. Ремюза), на котором говорят в Кашгаре; язык этот совершенно неизвестен европейским ученым, они знакомы лишь несколько с книжным языком, похожим на джагатайский.

:ozbek:

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 4/30/2020 at 10:34 PM, ARS said:

 

моя твоя не понимаю. О чем вы говорите, что пытаетесь донести? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 4/30/2020 at 1:03 PM, Le_Raffine said:

Может это определенный диалект уйгурского?

В транскрипции uchun i uchin. Это говорит о неправильно записанной речи. Возможно тот кто записывал не знал уйгурский в достаточной мере. Тем более что уйгурский отличается от других тюркских тем что написание не совпадает с произношением. orun - oron, orun (произношение), taghlar - taghla, daghla, taghlar (произношение) и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Идикут сказал:

моя твоя не понимаю. О чем вы говорите, что пытаетесь донести? 

что вы  именно не поняли ? это у  Валиханова , привел его слова

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем салам алейкум. Ооооочень давно не заходил на форум. Мой основной аккаунт почему-то заблокирован, вроде никому ничего плохого не писал :D

Современные уйгуры потомки караханидов и идикутских уйгуров в равной степени. Хаканийцы vs уйгуры, могулы кашгара и яркенда vs могулы турфана, т.н. туркистанская партия vs т.н. уйгурская итд. В конечном счете консенсус был найден. Сторонние юзеры должны перестать флексить на эту тему и прекратить спекулировать на чужой ветке, не зная историю уйгурского региона. Если интересно, то просто читайте - все отлично написано, археология на месте, тексты по языкам лежат в музеях. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

b32-e1444141995392.jpg

Quote

1. Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д зааснаар Уйгар овогт Хүүхэнжийгийн Ганбатыг Хөвсгөл аймгийн Рэнчинлхүмбэ сумын Алтан тал нэгдэлд 1977 оны 02 дугаар сарын 01-ний өдрөөс 1985 оны 09 дүгээр сарын 31-ний өдрийг дуустал хугацаанд, Хөвсгөл аймгийн Цагааннуур сумын Ан агнуур цаа бугын аж ахуйд 1985 оны 10 дугаар сарын 01-ний өдрөөс 1989 оны 12 дугаар сарын 31-ний өдрийг дуустал хугацаанд тус тус малчнаар ажиллаж байсан байдлыг тогтоосугай.    

http://shine.shuukh.mn/irgenanhan/29711/view

Share this post


Link to post
Share on other sites

%D0%A5%D1%83%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%

Фрагмент произведения, на уйгурском языке уйгурским письмом «Хуастуанифт» — «Покаянная молитва», была датирована советским учёным С. Е. Маловым около V—VI вв. н. э.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашел подтверждение своей версии об изначальных уйгурах - монголах у Абулгази:   

Пять есть Аймаков; или поколений 47, которые производят свое имя от Огус-Хана, из которых токмо [118] одно, то есть уйгурское поколение, произошло от потомства Могулл-Ханова; 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, buba-suba сказал:

Нашел подтверждение своей версии об изначальных уйгурах - монголах у Абулгази:   

Пять есть Аймаков; или поколений 47, которые производят свое имя от Огус-Хана, из которых токмо [118] одно, то есть уйгурское поколение, произошло от потомства Могулл-Ханова; 

Это полный бред.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Это полный бред.

Абулгази?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
02.06.2020 в 00:33, buba-suba сказал:

Нашел подтверждение своей версии об изначальных уйгурах - монголах у Абулгази:   

Пять есть Аймаков; или поколений 47, которые производят свое имя от Огус-Хана, из которых токмо [118] одно, то есть уйгурское поколение, произошло от потомства Могулл-Ханова; 

Это уйгурское поколение и есть изначальные уйгуры-монголы. Древние уйгуры - токуз-огузы - действительно тюрки, перенявшие этноним "уйгур" после конца жужаньского каганата (после того как кок-тюрки вырезали 3000 мужчин-уйгуров элиты каганата. То есть изначальных уйгуров, монголов. 

Edited by buba-suba
убрал ошибочное, исправил

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, buba-suba сказал:

Это уйгурское поколение и есть изначальные уйгуры-монголы. Древние уйгуры - токуз-огузы - действительно тюрки, перенявшие этноним "уйгур" после конца уйгурского каганата (после того как кок-тюрки вырезали 3000 мужчин-уйгуров элиты каганата. То есть изначальных уйгуров, монголов. 

@buba-suba  - есть критика источников. Не надо воспринимать источники буквально. Не было никаких уйгуров монгол. Почитайте их эпитафии.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Историческая география Центральной Азии

Монография посвещена исследованию средневековых китайских текстов, повествующих о расселении народов Центральной Азии в VII-VIII вв. На большом фактическом материале,значительная часть которого впервые вводится в научный оборот, анализируется административное районирование и уточняется расселение многочисленных племен на обширных пространствах Центральной
Азии. По-новому решается ряд важных вопросов истории взаимоотношений народов Центральной Азии с Танским государством.
Книга рассчитана на историков-востоковедов.

Малявкин А. Г.
https://vk.com/doc-89821077_562857626?hash=ce55ef49de9128c87d&dl=b292e297b91133f01e&fbclid=IwAR23mOVKQ3ZY_u0Otg6BHUcClLwWc9SteDb_4clzhNgsqmhWNu2vBSuDYME

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.06.2020 в 16:13, Rust сказал:

@buba-suba  - есть критика источников. Не надо воспринимать источники буквально. Не было никаких уйгуров монгол. Почитайте их эпитафии.

Эпитафии - это каганатские уйгуры. Древние, как их называют. Да, они тюрки, токуз-огузы. Я говорю про конец жужаньского каганата, про изначальных уйгуров. 

А чей этноним переняли токуз-огузы? уйгуры не входили в число токуз-огузов, были только элитой над 9 их родами. И над 8 родами найманов. И кереитами, и онгутами. В одно и то же время, около века примерно. Это внешнее правление рода уйгур над местными племенами. 

Из подчиненных племен только тюрки токуз-огузы переняли этноним элиты, в дальнейшем стали называться уйгурами. Старший род токуз-огузов - яглакар, это при уйгурскм правлении. В дальнейшем старший (уже правящий род) уйгуров - яглакар. 

Подозреваю, что сары уйгуры - остаток тех изначальных монгольских уйгуров. Не С2 ли они? 

??? А если они троюродные Огуза, вполне могут быть потомками Татар-хана. Не монголами а татарами. Потомки Датаня. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Историческая география Центральной Азии

Ув. asan-kaygy, есть ли у уйгуров татаро-монгольская С2 (не старкластер)? Подозреваю сары уйгур. 

Заранее спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, buba-suba сказал:

Ув. asan-kaygy, есть ли у уйгуров татаро-монгольская С2 (не старкластер)? Подозреваю сары уйгур. 

Заранее спасибо.

поясните что такое Татаро-монгольская С2?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...