Jump to content



Aryslan

Уйгуры

Recommended Posts

Деление на Юрты у уйгуров 20 века - это почти то же самое, как делились узбеки по городам и сёлам, или казахи по родо-племенной структуре и т.д. Вам нужно научиться мыслить критически и последовательно когда рассуждаете о понятии этноса. 

Отсутствие собственного зафиксированного самоназвания не означает отсутствия сформированного этноса. Однако, по всей видимости оно таки было зафиксировано:

Цитата

Благодаря могулам Восточный Туркестан получил название Могулия, широко употреблявшееся уйгурскими историками в качестве названия своей страны. О том, что Восточный Туркестан назывался Могулией, было известно еще Иакинфу Бичурину, что явствует из его неопубликованных работ. 

Уйгуры за пределами Восточного Туркестана на вопросы западных исследователей о своей этнической принадлежности отвечали, что они могулы. Западноевропейские исследователи решили, что уйгуры считают себя монголами, и на этом основании сделали вывод, что уйгуры не имеют никакого представления о своем прошлом, о своем происхождении, так как уйгуры - тюрки. Но уйгуры-информаторы не ошибались. Они называли себя не монголами, а могулами, на что они имеют историческое право, так как могулы, наряду с другими этносами, являются прямыми физическими предками современных уйгуров.

Про возвращение к уйгурским корням и самоназванию уже написано казахам и остальным не один раз. Перечитывайте. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Таймас сказал:

Вменяемые жители 21 века это могут увидеть просто  читая источники)))

Во времена Бен Вали не было уже былого огромного Могулистана. Большую часть Могулистана отвоевали казахи, кыргызы и конечно же в первую очередь калмаки.  Он давно уже сжался до размеров Кашгарии плюс окрестные вост территории . Очень жаль что вы этого не понимаете. Или не хотите понять. 

Вы говорите о географических границах. Я об этнической и политической составляющей, которая была до распада Могулистана и позже в Могулии. Местные источники не видели разницы между ними. 

Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Аrсен сказал:

До 1921 года современные уйгуры знать не знали, что они уйгуры и делились на йуртлар примерно на 16-17. 

Как уважаемый Рустам отметил Могулистан имеет отношение к современным уйгурам, в большей части кыргызам и в меньшей казахам. Не знаю каким боком уважаемый Кенан прихватил еще и узбеков. 

Этничность образовалась давно (с 14 в), наличие или отсутствие самоназвания этому не преграда. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Бахтияр сказал:

Вы говорите о географических границах. Я об этнической и политической составляющей, которая была до распада Могулистана и позже в Могулии. Местные источники не видели разницы между ними. 

 Могулистан и Могулия - это два  разных образования с различными территориями, количеством и   структурой населения,  но с общей полит. верхушкой.

Размеры территории,  географ-климат характеристики и т.д. определяют количество населения и структуру хозяйственной деятельности. Не могли в Могулии поместиться все кочевники экс-Могулистана. Для этого им надо было экстренно  седентаризироваться.  И не собирались номады Могулистана оседать в Кашгарском оазисе  и т.д,. Для них это было бы катастрофой. Вспомните как они предали того же Юнус-хана, который пытался их приучить к оседлой жизни. И в этом плане причина популярности Алаша хана (Ахмад -хан) тоже понятна. 

"...О  Султан Ахмад-хане, сыне Йунус-хана, упоминалось прежде [в той связи], что, когда Йунус-хан пришел в Ташкент, он с [ некоторой частью тех могулов, которые питали отвращение к городам и Вилайету, бежал от отца и остался в Могулистане..."

 Алача-хан   как раз и был поборником старых степных традиций и он также "казаковал", т.е. удалился от своего отца , Юнус-хана! Читайте внимат-но того же Дулати. Почему приходится повторять  банальные вещи?

Link to post
Share on other sites
26 minutes ago, Таймас said:

 Могулистан и Могулия - это два  разных образования с различными территориями, количеством и   структурой населения,  но с общей полит. верхушкой.

Размеры территории,  географ-климат характеристики и т.д. определяют количество населения и структуру хозяйственной деятельности. Не могли в Могулии поместиться все кочевники экс-Могулистана. Для этого им надо было экстренно  седентаризироваться.  И не собирались номады Могулистана оседать в Кашгарском оазисе  и т.д,. Для них это было бы катастрофой. Вспомните как они предали того же Юнус-хана, который пытался их приучить к оседлой жизни. И в этом плане причина популярности Алаша хана тоже понятна. Читайте внимат-но того же Дулати. Почему приходится повторять  банальные вещи?

Могулистан и Могулия - это два  разных образования :blink:

ха, ха ... проясните великую разницу.

Могулистан - это казахи что ли? Или Могулия - это казахи что ли?  Совсем запутался... :rolleyes:

И ещё далее ...

Великие моголы и их предки тимуриды - они имеют отношение могулистану или могулию? и ещё непонятки...

 

Link to post
Share on other sites
Quote
Шүүгдэгч, Боржигон овогт Хүрэлбаатарын Батдорж, Халиучин овогт Дамдинсүрэнгийн Энхбаяр. Зүйл хэсэг, 145.2. - Бусдын эд хөрөнгийг хулгайлах.
Шүүгдэгч Хавчууд овогт Б-ийн П, Баяд овогт Ц-ын Б, Тайж овогт Б-ийн Л, Урианхад овогт Б-ны Ш, Халиучин овогт О-ын Д, Гүнжин овогт Н-ын А нарыг ...
 
Nov 23, 2017 - Тогоруутан Овогт Баянжаргал Золбоо | Facebook ... Шүүгдэгч, Тогоруутан овогт Лхагвасүрэнгийн Сод-Эрдэнэ Халиучин овогт ...
 
Овог нэр регистр. Газрын. | байрши л хаяг: Өмчлөгчийн Өмчлөгчийн овог .... Халиучин. 21. Зандраа. Хүрэлбаатар. РГ72102916. 464. 6712011776. 22.

Халиучин -хотогойтский род.

Калучи-Халиучин

Link to post
Share on other sites
Quote

 

... овогт Баттулгын Батцэцэгт холбогдох хэргийн зүйлчлэлийг Эрүүгийн хуулийн тусгай ангийн 270 дугаар зүйлийн 270.1, Булгачин овогт Санжаагийн ...
Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.4-т заасныг баримтлан Булгачин овогт В.Ж, Боржигон овогт Х. Ц нарын гэрлэлтийг цуцалсугай. 2.
... тавнан ургийн овогт Хансүмийн Раднаабазарын үр хүүхдүүд, Баваа гүн ургийн овогт Баярын Раднаагийн үр хүүхдүүд, Булгачин ургийн овогт Дүнжийн ...

Search Results

Web results

Эрүүгийн хуулийн ерөнхий ангийн 1.4 дүгээр зүйлийн 1 дэх хэсэгт зааснаар шүүгдэгч Булгач овогт Б.Д-г бусдын эд хөрөнгөд болгоомжгүйгээр их ...
Зарим нь үлгэр авч жимдээ буцаад явж харагдана. 1 reply 0 retweets 0 likes. Reply. 1. Retweet. Retweeted. Like. Liked. Булгадар овогт‏ @Otgon_tuya 30 Jul ...
View the profiles of people named Булгадар Овогт Баатарын Анхбаяр. Join Facebook to connect with Булгадар Овогт Баатарын Анхбаяр and others you ...
Булгадар Овогт Төмөрбаатарын Батсүх is on Facebook. Join Facebook to connect with Булгадар Овогт Төмөрбаатарын Батсүх and others you may know.
Шүүгдэгч Булгадар овогт Шээрэвийн Цэдэнбалжир, Булгадар овогт Тогмидийн Цэнгэн нар нь танхайн сэдэлтээр бүлэглэж, бусдын биеэ хамгаалж ...
Булгадар овогт (@Otgon_tuya) from Rio de Janeiro, Brasil. Гэгээ нэм,гэгээ нэм...

булгачи-булгачин,булгач,булгадар.

Link to post
Share on other sites

В каком месте у невежи с коллективным разумом Могулистан и его продолжение мамлякят-ве-Могулия оказались разными государствами? Могулистан терял свои западные земли при Тамерлане. Джунгарию во времена экспансии Ойратов. Поздний Могулистан это и есть Кашгар, Турфан, Комул, Яркенд и селения в округе после множества средневековых войн. 

43 минуты назад, Таймас сказал:

Вспомните как они предали того же Юнус-хана, который пытался их приучить к оседлой жизни. И в этом плане причина популярности Алаша хана (Ахмад -хан) тоже понятна. 

 

43 минуты назад, Таймас сказал:

Размеры территории,  географ-климат характеристики и т.д. определяют количество населения и структуру хозяйственной деятельности. Не могли в Могулии поместиться все кочевники экс-Могулистана. Для этого им надо было экстренно  седентаризироваться.  И не собирались номады Могулистана оседать в Кашгарском оазисе  и т.д,. Для них это было бы катастрофой.

Что вы несёте?

Цитата

О городской жизни, если мы будем внимательно читать Тарихи-Рашиди, то обнаруживаем что город Аксу например это крепость и село, и сын Йунус-хана жаловался родственнику Мухаммад Хайдара что лучше он прачкой будет в Ташкенте чем ханом в Аксу. А Кашгар самый большой город, о нем автор пишет, для тех кто не видел городов, он кажется городом, а те кто видел города, для тех Кашгар это деревня. Это характеризует уровень урбанизации ВТ, также мы видим что другие когда то крупные города караханидов и уйгуров исчезли, это и Бешбалык, и Алмалык, и Илибалык, и Йанги-Тараз и Баласагун. Это все отмечено. Далее мы видим описание того как создавались новые рода при Тоглук-Темур-хане, он делал эмирами простых горожан из ВТ, далее они стали основателями крупных родов как бекчик, кушчи и другие. Он породнился с ходжой и своих сыновей назвал Ильяс-ходжа и Хизр-Ходжа. Это те кто вошел в высшую знать новой народности, а ставших простыми могулами, наверное огромная масса. История могульского народа начинается именно с этого момента, до этого это были средневековые монголы, а рядом жили тюрки мусульмане и средневековые уйгуры. С этого периода идет исламизация, тюркизация и оседание. До этого события Мухаммад Хайдар Доглат и другие даже толком ничего не описывают. Доглаты первыми вступают в этот процесс, т.к. проживают в Кашгаре. Это и В.П. Юдин  подтверждает. Если мы же внимательно будем читать описание эмирата в Кашгаре где 48 лет стоял у власти Мирза Абабакр Кашгари дядя Мухаммад Хайдара, то это вполне богатое и успешное местное государство.  Там доглаты и другие уже осели. Это вторая половина 15 в. С ними воевали как раз среднеазиатские могулы Йунус-хана, проиграв все сражения. Вот те могулы еще не осели, но попытки уже были в 15 в. Среднеазиатские могулы пришли в ВТ уже в 16 в. Они естественно осели гораздо позже. Ни в одной хронике Мамлакат-ва-Могулийе нет упоминаний о каких бы то ни было жителях Кашгара кроме могулов. Никаких хаканийцев, сартов и других. Это 16 век. И далее. В 16 веке там жили только могулы. Это и В.П. Юдин косвенно пишет, вот что он написал: 

 

 

Link to post
Share on other sites
... зүйлийн 135.2.14-д зааснаар нэхэмжлэгч Боржигон овогт Шагдарын Бадамцэрэн нь Шувуучин овогт Билэгцэхийн Дашбаатартай 1983 оноос 2011 оны ...
... овогт Дуламсүрэнгийн Лувсандорж, зохих зөвшөөрөлгүйгээр мод худалдан авсан, тээвэрлэсэн гэмт хэрэгт Шувуучин овогт Нямдэлэгийн Баатар нарыг ...
Aug 21, 2014 - Шувуучин овогт Э. ХОНГОРЗУЛ (Чан Чун бумба 1220 онд нутгаа орхин 1221 онд Монголыг туулан, Чингис хааны хааны хойноос явсаар ...
 
Шувучи-Шувуучин
Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Steppe Man said:

Халиучин -хотогойтский род.

Калучи-Халиучин

Халиучин - оток хотгойтов, и главная племена у могулистанцев.

Думаю что хотогойты - это осколки, тем более крупное, могулов-могулстанцев которые примкнули ойротам.

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Uighur сказал:

 

 

Что вы несёте?

О городской жизни, если мы будем внимательно читать Тарихи-Рашиди, то обнаруживаем что город Аксу например это крепость и село, и сын Йунус-хана жаловался родственнику Мухаммад Хайдара что лучше он прачкой будет в Ташкенте чем ханом в Аксу. А Кашгар самый большой город, о нем автор пишет, для тех кто не видел городов, он кажется городом, а те кто видел города, для тех Кашгар это деревня. Это характеризует уровень урбанизации ВТ, также мы видим что другие когда то крупные города караханидов и уйгуров исчезли, это и Бешбалык, и Алмалык, и Илибалык, и Йанги-Тараз и Баласагун. Это все отмечено. Далее мы видим описание того как создавались новые рода при Тоглук-Темур-хане, он делал эмирами простых горожан из ВТ, далее они стали основателями крупных родов как бекчик, кушчи и другие. Он породнился с ходжой и своих сыновей назвал Ильяс-ходжа и Хизр-Ходжа. Это те кто вошел в высшую знать новой народности, а ставших простыми могулами, наверное огромная масса. История могульского народа начинается именно с этого момента, до этого это были средневековые монголы, а рядом жили тюрки мусульмане и средневековые уйгуры. С этого периода идет исламизация, тюркизация и оседание. До этого события Мухаммад Хайдар Доглат и другие даже толком ничего не описывают. Доглаты первыми вступают в этот процесс, т.к. проживают в Кашгаре. Это и В.П. Юдин  подтверждает. Если мы же внимательно будем читать описание эмирата в Кашгаре где 48 лет стоял у власти Мирза Абабакр Кашгари дядя Мухаммад Хайдара, то это вполне богатое и успешное местное государство.  Там доглаты и другие уже осели. Это вторая половина 15 в. С ними воевали как раз среднеазиатские могулы Йунус-хана, проиграв все сражения. Вот те могулы еще не осели, но попытки уже были в 15 в. Среднеазиатские могулы пришли в ВТ уже в 16 в. Они естественно осели гораздо позже. Ни в одной хронике Мамлакат-ва-Могулийе нет упоминаний о каких бы то ни было жителях Кашгара кроме могулов. Никаких хаканийцев, сартов и других. Это 16 век. И далее. В 16 веке там жили только могулы. Это и В.П. Юдин косвенно пишет, вот что он написал: 

 

М-да,  один уйгур приводит слова своего единомышленника, другого уйгура )))

Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, enhd said:

Халиучин - оток хотгойтов, и главная племена у могулистанцев.

Думаю что хотогойты - это осколки, тем более крупное, могулов-могулстанцев которые примкнули ойротам.

Могулистанцы среди ойратов и халха -это роды монголмууд, могол,монгол.

Link to post
Share on other sites

А зачем лишний раз печатать то, что и так давным давно сто раз оговорено и расставлены по полочкам все ваши т.н. «аргументы»

Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Uighur said:

А зачем лишний раз печатать то, что и так давным давно сто раз оговорено и расставлены по полочкам все ваши т.н. «аргументы»

Чтобы наш цаатан-уйгур или сарт-уйгур понял все по порядку.

 

Link to post
Share on other sites

Бороться с манкуртизмом казахов не моя задача. У вас есть свои знатоки истории. Пусть вам и объясняют, коли вы кроме веры в своих золотоордынских дулатов-ушинов ничего не видите. На этом всё. 

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Uighur сказал:

А зачем лишний раз печатать то, что и так давным давно сто раз оговорено и расставлены по полочкам все ваши т.н. «аргументы»

Если не в состоянии аргументировать тезисы,  то не мельтеши. 

Или иди лучше еще раз напиши свои кляузы Админу. У тебя это лучше всего получается.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Uighur сказал:

Бороться с манкуртизмом казахов не моя задача. У вас есть свои знатоки истории. Пусть вам и объясняют, коли вы кроме веры в своих золотоордынских дулатов-ушинов ничего не видите. На этом всё. 

Я и говорю, что тебе только кляузы строчить.

Такова твоя доля. 

Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, Steppe Man said:

Могулистанцы среди ойратов и халха -это роды монголмууд, могол,монгол.

Вполне приемлемая версия чтобы объяснить то что почему внутри у монголов имеются роды монголмууд, могол, монгол. :asker13mt:

Link to post
Share on other sites
Quote

  Монгол Улсын Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 115 дугаар зүйлийн 115.2.1, 116, 118 дугаар зүйлүүд, 155 дугаар зүйлийн 155.3-т заасныг удирдлага болгон                                                                                                               

 

ТОГТООХ  НЬ:

                                                                                                     

1.Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 133 дугаар зүйлийн 133.1.9-д заасныг баримтлан ШД70102118 дугаар регистертэй, Могол овогт Цэрэндоржийн Гантөгсийг эрэн сурвалжилж, түүний оршин суугаа газрыг тогтоох ажиллагааг Тахарын Ерөнхий Газрын харъяа Мөрдөн шалгах, эрэн сурвалжлах газрын Эрэн сурвалжлах хэлтсээр гүйцэтгүүлсүгэй.

 

Link to post
Share on other sites
Quote

 

 
д зааснаар нэхэмжлэгч Хунд овогт Нямсүрэнгийн Мөнхцэцэг, хариуцагч Монголмууд овогт Зөөлөйн Лхагвасүрэн нарын гэрлэлтийг цуцалсугай. 2.
Монголмууд овогт Буян-Өлзийгийн Тэмүүлэнг бусдын эд хөрөнгийг орон байранд нэвтэрч хулгайлсаны улмаас онц их хэмжээний хохирол учруулсан ...
3, Ухаацай овогт Рэнцэндоржийн Баярмаа, ЧК65120702, 9, Амины сууц, 188 ... 21, Монголмууд овогт Жанчивын Баяндалай, ЦЕ73122071, 17, Үйлчилгээ ...
Шийдвэрлэсэн байдал: Шүүгдэгч Таргад ургийн овогтой Сэргэлэнгийн Нармандахыг ... Шийдвэрлэсэн байдал: Шүүгдэгч Монголмууд овогт Балжиннямын ...
 

 

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Steppe Man said:
Quote

  Монгол Улсын Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 115 дугаар зүйлийн 115.2.1, 116, 118 дугаар зүйлүүд, 155 дугаар зүйлийн 155.3-т заасныг удирдлага болгон                                                                                                               

 

ТОГТООХ  НЬ:

                                                                                                     

1.Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 133 дугаар зүйлийн 133.1.9-д заасныг баримтлан ШД70102118 дугаар регистертэй, Могол овогт Цэрэндоржийн Гантөгсийг эрэн сурвалжилж, түүний оршин суугаа газрыг тогтоох ажиллагааг Тахарын Ерөнхий Газрын харъяа Мөрдөн шалгах, эрэн сурвалжлах газрын Эрэн сурвалжлах хэлтсээр гүйцэтгүүлсүгэй.

Млин... Почему везде и всегда приведешь цитировку в основом из приговора суда где точно пишут личные или приватные данные гражданина. 

Мне собственно не очень приятно. B)

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, enhd said:

Млин... Почему везде и всегда приведешь цитировку в основом из приговора суда где точно пишут личные или приватные данные гражданина. 

Мне собственно не очень приятно. B)

Только суд устанавливает истину.

:D

Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Steppe Man said:

Только суд устанавливает истину.

:D

Но они могут жаловаться на тебя и требовать иску.  Но это не возможно потому что этот Степпе Мэн взял эти информации из Интернета что каждый на нашей планете может видеть и читать.

Требую чтобы монгольский суд разделили какие данные о своих осуждаемых выложить на всю галактику и каких данных только в Монголии, и каких данных только разрешенным лицам то есть кто заплатил копейки чтоб ознакомиться. И строго наказать того кто заплатил копейку и прочитал данные конкретного человека и потом выложил в Интернет - строго! потому что это не хорошо и не этично.

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Таймас сказал:

Это два уйгура  решили между собой что казахи не имеют отношение к Могулистану? ))

Нет, уважаемый  Таймас , третий Жаксылык Сабитов, у которого есть слегка сомневающиеся  последователи. При этом АК и последователи ни грамма не сомневаются на счет кыргызских дулатов как моголистанцев. Ребята просто с фигой в кармане.       

Link to post
Share on other sites

Про весь В.жуз не скажу, даже за байдыбековичей  не могу 100% сказать, ибо могли собраться после распада империи со всех его окраин, но самые многочисленные дулаты составляющие треть жуза, живущих повсеместно в тех самых границах от Ташкента до  Балхаша, где как раз и жило кочевое население , по МХД резко противопоставляющих себя оседлому населению и есть те самые могулы. Даже не сомневайтесь уважаемые форумчане  Логика за это.   

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...