Уйгуры

[Qutluq Bilge]

10 minutes ago, Steppe Man said:

Они китаянки или уйгурки?

Не спец по фрескам, но вот здесь говорится что на изображении показан уйгурский каган Баянчур/Моянчур,

 

О нем доподлинно известно, что он женился на китайской принцессе. Если на фреске действительно изображен Моянчур, то скорее всего рядом с ним изображены китаянки, одна из них может быть его супругой.

[Qutluq Bilge]

Интересное видео для интересующися фресками. Правда здесь видно автор плохо разбирается в уйгурской истории, причисляет их только к манихеям и мусульманам, в то время значительный пласт нашей истории связан с буддизмом.

[АксКерБорж]

1 час назад, Qutluq Bilge сказал:

уйгурский Баурчук Арт Текин заключил союз против киданей и найманов и стал зятем Чингисхана в 1211 г.

 

59 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

изображен Моянчур

 

Ув. Qutluq Bilge, я считаю и это мое устойчие личное мнение, что кроме созвучия в терминах нет многого общего из того, что принято считать тождественными (этнически, культурно, по языку, территориально):

- между современным уйгурским народом и названием правящей династии "уйгур" в тогуз-огузской конфедерации племен.

- между современными народом Монголии и названием правящей династии "мунгул" в татарской конфедерации племен.

- есть и другие исторические примеры.

 

[Rust]

3 часа назад, Qutluq Bilge сказал:

Легенда об Огуз кагане теперь киргизское произведение?

Будьте добры дайте ссылку на источник.

Не надо перевирать. Я написал про связи с кыргызским языком. Не писал о том, что это кыргызское произведение. Это исследование: Гульзура Жумакунова. Лексические особенности кыргызского перевода эпоса “Огуз Каган”

[Qutluq Bilge]

15 minutes ago, Rust said:

Не надо перевирать. Я написал про связи с кыргызским языком. Не писал о том, что это кыргызское произведение. Это исследование: Гульзура Жумакунова. Лексические особенности кыргызского перевода эпоса “Огуз Каган”

Выдержки из статьи Лексические особенности кыргызского перевода эпоса “Огуз Каган”.
Гульзура Жумакунова Кыргызстан:

 

Прочли бы до конца статью, вы бы убедились что новоуйгурский это прямой наследник языка Легенды об Огуз кагане.

[Qutluq Bilge]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

 

Ув. Qutluq Bilge, я считаю и это мое устойчие личное мнение, что кроме созвучия в терминах нет многого общего из того, что принято считать тождественными (этнически, культурно, по языку, территориально):

- между современным уйгурским народом и названием правящей династии "уйгур" в тогуз-огузской конфедерации племен.

- между современными народом Монголии и названием правящей династии "мунгул" в татарской конфедерации племен.

- есть и другие исторические примеры.

 

Так как это ваше личное мнение я против него ничего не имею. Считайте на здоровье что хотите!

[АксКерБорж]

53 минуты назад, Qutluq Bilge сказал:

Так как это ваше личное мнение я против него ничего не имею. Считайте на здоровье!

 

Ну не станете же вы отрицать того, что под тронным именем Моюнчур скрывается Керей-хан (кит: Гэлэй-кэхань)?

Здесь на форуме была очень интересная попытка отождествить его с легендарным предком Чингизхана, Бодунчаром.

 

[ARS]

48 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

Так как это ваше личное мнение я против него ничего не имею. Считайте на здоровье что хотите!

Таранчи, народ тюркско-татарской расы [Реклю. Том VI, стр. 411], называемый китайцами чан-ту (чалмоносцы), потомки кашгарских мусульман, выселенных в край во второй половине XVIII столетия из городов и селений Алтышаара. Переселение предпринято было китайцами в виде наказания переселяемых за участие их в мятеже 1765 г., а также в видах колонизации разоренного и обезлюденного в то время Илийского края. Сами себя таранчи называют сартами

[Qutluq Bilge]

31 minutes ago, ARS said:

Таранчи, народ тюркско-татарской расы [Реклю. Том VI, стр. 411], называемый китайцами чан-ту (чалмоносцы), потомки кашгарских мусульман, выселенных в край во второй половине XVIII столетия из городов и селений Алтышаара. Переселение предпринято было китайцами в виде наказания переселяемых за участие их в мятеже 1765 г., а также в видах колонизации разоренного и обезлюденного в то время Илийского края. Сами себя таранчи называют сартами

Ха еще раз ха. Что за источник такой? 

[Qutluq Bilge]

52 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Ну не станете же вы отрицать того, что под тронным именем Моюнчур скрывается Керей-хан (кит: Гэлэй-кэхань)?

Здесь на форуме была очень интересная попытка отождествить его с легендарным предком Чингизхана, Бодунчаром.

 

Стану  

[Qutluq Bilge]

36 minutes ago, ARS said:

Таранчи, народ тюркско-татарской расы [Реклю. Том VI, стр. 411], называемый китайцами чан-ту (чалмоносцы), потомки кашгарских мусульман, выселенных в край во второй половине XVIII столетия из городов и селений Алтышаара. Переселение предпринято было китайцами в виде наказания переселяемых за участие их в мятеже 1765 г., а также в видах колонизации разоренного и обезлюденного в то время Илийского края. Сами себя таранчи называют сартами

можете не искать прогуглил.

Д. Федоров, подполковник Генерального штаба. Опыт военно-статистического описания Илийского края. — Ташкент, 1903.

Подполковник дело серьезное. Не верить ему в вопросах истории нет оснований.  
И запомните уйгуры никогда не называли себя сартами.

[Rust]

1 час назад, Qutluq Bilge сказал:

Выдержки из статьи Лексические особенности кыргызского перевода эпоса “Огуз Каган”.
Гульзура Жумакунова Кыргызстан:

 

Прочли бы до конца статью, вы бы убедились что новоуйгурский это прямой наследник языка Легенды об Огуз кагане.

Это ее мнение. В СИГТЯ вообще пишут, что узбекский отделился от ногайской группы кыпчакских языков в 17 веке (!), про совр. уйгурский так не пишут, но он очень рядом.

 

[Steppe Man]

В видео говорится о том ,что в Дархатской котловине живут дархаты,урянхайцы и цаатаны-уйгуры.

1.03

[Qutluq Bilge]

15 hours ago, Rust said:

Это ее мнение.

Вам виднее, вы же ведь лингвист насколько я понимаю да?

[Qutluq Bilge]

15 hours ago, Rust said:

В СИГТЯ вообще пишут, что узбекский отделился от ногайской группы кыпчакских языков в 17 веке (!), про совр. уйгурский так не пишут, но он очень рядом.

И какой вывод мы отсюда делаем?

[Qutluq Bilge]

18 hours ago, ARS said:

Таранчи, народ тюркско-татарской расы [Реклю. Том VI, стр. 411], называемый китайцами чан-ту (чалмоносцы), потомки кашгарских мусульман, выселенных в край во второй половине XVIII столетия из городов и селений Алтышаара. Переселение предпринято было китайцами в виде наказания переселяемых за участие их в мятеже 1765 г., а также в видах колонизации разоренного и обезлюденного в то время Илийского края. Сами себя таранчи называют сартами

Я так думаю вы пытаетесь задеть уйгуров, так вот знайте и на казахов имеется противоречивые вещи, типа предки какого-то племени то ли на Алтае или Тарбагатае рассказали русскому этнографу что их предок свинья. Я же не публикую такие вещи хотя я повсеместно встречаю на этом сайте вот такого рода сообщения где нас пытаются задеть уйгуров.

[Балыкчи]

В 24.03.2021 в 12:52, Балыкчи сказал:

Люди!
Есть словосочетание: -   " Синьцзянский район город Ляо."
Что ни будь известно из источников о городе Ляо на Синьцзянской земли.
В Вики бегло искал, все Ляо в стороне, да и не верю я ей.

Нашел таки я Ляо!
Google выручил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каракитайское_ханство
 

1. Отец в 1955 году: -
"Мы Тюлькэ, пришли с Енисея, родина Ляо нынешний Синьцзянский р-н."

Но, оказалось это не город, а Си Ляо.

11 лет ждал ДНК из Китая – дождался.
А главное! - 12.12. 2021 г., нашел второго представителя рода R-Y5977,
который назвал своей родиной Китай.

2. Салихов Мухамади Салихович 1870 г/р. д. Маржангулово. Дуванский р-н. РБ.

1956г: - "Мы тюрки, из Алтая. Жили где-то в Китае на реке Хун. Пришли с этой реки Хун"

Полевые дневники Р.Г. Кузеева 1952–1958 гг. Выпуск 3. Стр. 56.

Как оказалось это так же  - Ляо
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ляо
 

Оказывается иногда полевые записи ученых, ценнее!, чем сочинение на их основе.

А это - очередная родословная рода R-Y5977 от Уйсун.
IN69562 – Tadjibaev - Kazakh (Uysin>Dulat>Janys> Shegir) – Kazakhstan - R-BY100683
https://www.familytreedna.com/public/ISTYAKI-Z2123?iframe=yresults

Смею напомнить, что древние уйсуны - памиро-ферганцы, как и род R-Y5977.

За 11 лет удалось задокументировать родословную рода.
Чего и вам всем желаю!!!

 

[Steppe Man]

4 hours ago, Балыкчи said:

Нашел таки я Ляо!
Google выручил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каракитайское_ханство
 

1. Отец в 1955 году: -
"Мы Тюлькэ, пришли с Енисея, родина Ляо нынешний Синьцзянский р-н."

Но, оказалось это не город, а Си Ляо.

11 лет ждал ДНК из Китая – дождался.
А главное! - 12.12. 2021 г., нашел второго представителя рода R-Y5977,
который назвал своей родиной Китай.

2. Салихов Мухамади Салихович 1870 г/р. д. Маржангулово. Дуванский р-н. РБ.

1956г: - "Мы тюрки, из Алтая. Жили где-то в Китае на реке Хун. Пришли с этой реки Хун"

Полевые дневники Р.Г. Кузеева 1952–1958 гг. Выпуск 3. Стр. 56.

Как оказалось это так же  - Ляо
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ляо
 

Оказывается иногда полевые записи ученых, ценнее!, чем сочинение на их основе.

А это - очередная родословная рода R-Y5977 от Уйсун.
IN69562 – Tadjibaev - Kazakh (Uysin>Dulat>Janys> Shegir) – Kazakhstan - R-BY100683
https://www.familytreedna.com/public/ISTYAKI-Z2123?iframe=yresults

Смею напомнить, что древние уйсуны - памиро-ферганцы, как и род R-Y5977.

За 11 лет удалось задокументировать родословную рода.
Чего и вам всем желаю!!!

 

Балыкчи с тюркского рыболов?

[Чурас-алын]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Балыкчи с тюркского рыболов?

 

Рыбак, рыболов

[ARS]

6 часов назад, Qutluq Bilge сказал:

Я так думаю вы пытаетесь задеть уйгуров, так вот знайте и на казахов имеется противоречивые вещи, типа предки какого-то племени то ли на Алтае или Тарбагатае рассказали русскому этнографу что их предок свинья. Я же не публикую такие вещи хотя я повсеместно встречаю на этом сайте вот такого рода сообщения где нас пытаются задеть уйгуров.

С чего бы ? Я к своим также , АКБ даже хочет люстрировать меня 

[Rust]

9 часов назад, Qutluq Bilge сказал:

Вам виднее, вы же ведь лингвист насколько я понимаю да?

Нет, я не лингвист. Историк по образованию.

[Rust]

9 часов назад, Qutluq Bilge сказал:

И какой вывод мы отсюда делаем?

Это я к тому, что по гипотезе А.В. Дыбо кыпчакские и карлукские (узбекский и уйгурский) языки были единым целым. 

[Steppe Man]

Жёлтые уйгуры

https://thereaderwiki.com/ru/Югур

[Qutluq Bilge]

2 hours ago, Rust said:

Это я к тому, что по гипотезе А.В. Дыбо кыпчакские и карлукские (узбекский и уйгурский) языки были единым целым. 

Тут важно уточнить о каком периоде истории идет речь, понятно что если рассуждать скажем о 8-веке то там разница практически никакая. 

[Qutluq Bilge]

2 hours ago, Rust said:

Это я к тому, что по гипотезе А.В. Дыбо кыпчакские и карлукские (узбекский и уйгурский) языки были единым целым. 

что интересно, мне как человеку который знает казахский и уйгурский языки показалось что язык Кодекс Куманикус ближе к новоуйгурскому по фонетике. Видимо это связано с тем, что казахский не сохранил некоторые черты древнего кыпчакского, ведь казахский относится к новейшим языкам, а новоуйгурский к новым и относительно архаичен.