SWR
-
Постов
115 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
2
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные SWR
-
-
Казахская народность формировалась на основе Дуглатов, а они, как очень хорошо известно,
колено болгарского династийного рода Дуло.
Ни Дуглаты, ни Дулаты к роду Дуло никакого отношения не имеют. Просто похожие имена, что встречается часто. Уже написал про тюркютский род Дуло, что Аспарух принадлежал к роду Дуло (фактически Ашина) по бабушке (не по отцу). Это известный исторический факт (Артамонов, Плетнева).
Кстати, вот эту байку про Дулатов и род Дуло запустил в широкое плаванье Гумилев. Если б он прочитал работу Паркера (книга 1895 года) он бы эту ересь про Дулатов не написал. Просто неправильное прочтение иероглифов каким то синологом, видимо, знающим китайский (диалекты) гораздо хуже Паркера..
-
Казахская народность формировалась на основе Дуглатов, а они, как очень хорошо известно,
колено болгарского династийного рода Дуло.
Ни Дуглаты, ни Дулаты к роду Дуло никакого отношения не имеют. Просто похожие имена, что встречается часто. Уже написал про тюркютский род Дуло, что Аспарух принадлежал к роду Дуло (фактически Ашина) по бабушке (не по отцу). Это известный исторический факт (Артамонов, Плетнева).
-
Мда! Титанический труд! Собрали, по моему, все что могли в инете... Шумеров вот только забыли, кажется...
Отношение никакое и при том Хунну и Сяньби, т.е. савиры, являются болгарами:
http://bolgnames.com/Images/Osmanids_2.1.pdf
http://bolgnames.com/Images/Xiongnu.pdf
Сяньби - принято звучание как Сирби, вообще то, считаются прамонголами.
А савиры с какого боку болгары?
И вообще, как вы все таки связываете хунн с болгарами, Хотелось бы взглянуть на авторитетное мнение китайского источника... Других же нет...
Шумеры не имеют никакого отношения к тюркам.
5. Еще до конца ІV тыс. до н.э. прото-тюрки европеоиды с монголоидной примесью из области Саяно-Алтая разделились на огуро-тюркскую - ре-языковую ветви, с одной стороны, и с другой стороны - на огузо-тюркскую, зе-языковую ветви...
5.1. С течением времени былгарские племена консолидировались в Минусинской Котловине, именно которая область является и прародиной былгар (Bulgars) вообще и в частности болгар (Bolgars) ...
5.3. К середине І тыс. до н.э., на северозападе и севере Китая былгары (Bulgars) уже чувствительно дифференцировались в три сравнительно различные и самостоятельные группы племен:
-авары, кит. ухуан, позднее кажется эфталиты;
-болгары (Bоlgars), кит. Poluohan, Poliuhan, Buliuhan‚ Buluojian, Bulugen (проф. Chen), в том числе и, как мы думаем, племя по имени булк, кит. поуку/пугу/боху, а так-же и сабиры, кит. сянби;
-хазары, кит. хэсе.
http://bolgnames.com/Images/Principles.pdf
Специално савирският език си е чист прабългарски език...
5. разделение на огуро-тюркскую - ре-языковую ветви, с одной стороны, и с другой стороны - на огузо-тюркскую, зе-языковую ветви... произошло значительно позже, не в 4 веке до н.э. по данным лингвистики (Дыбо, Мудрак)
5.1. "Минусинская Котловина" не является "прародиной былгар (Bulgars) вообще и в частности болгар (Bolgars)"...
5.3. Никаких болгар "К середине І тыс. до н.э., на северозападе и севере Китая былгары (Bulgars)"еще не было. Нет упоминаний этого имени в китайских летописях.
авары- малосильные хунны (тюрки), ухуани - раннее имя сяньби (монголы), эфталиты - индоиранцы (может быть, это малые юэчжи).
Упоминание в кит. летописях имен людей "Poluohan, Poliuhan, Buliuhan‚ Buluojian, Bulugen (проф. Chen)" к этимологии имени Болгар не имеют. "в том числе племя по имени булк, кит. поуку/пугу/боху" тоже не имеют. Нет никаких доказательств.
http://bolgnames.com/Images/Principles.pdf
Нет фактов, что "савирският език си е чист прабългарски език..." Скорее, это хазарский язык (Ал Масуди)
P.S. По каждому пункту вашей работы можно спорить до хрипоты. У вас не практически никаих доказательств. Например, Аттила (Авитохол по вашему) никак не мог быть из рода Дуло. Род Дуло - это тюркютский род (Артамонов, Плетнева...) , выделился из рода Ашина в 590 году. К этому времени Аттила давно уже умер, как ни печально.
-
как сказал российский профессор -историк , славяне колонизаторы , они платили дань кочевниками , они под защитой кочевников осваивали новые территории ...
древние болгары давно ассимилировались их ассимилировали славяне , их нету сейчас в болгарии.
Напротив, древние болгары тюрки и ныне здраствуют в современных чувашов, а как солидного субстрата
- в казахов, казанских татаров, балкаров, кумыков, венгров и др. и, конечно, в современных болгаров:
Никакого "субстрата древних болгар" в казахах, балкарах, кумыках и прочих кыпчаках и огузах нет. Нет вообще никаких доказательств этого вклада, ненаучное утверждение.
Безусловно субстрат есть в дунайских болгарах(сохранивших имя), венграх. В казанских татарах тоже есть, естественно, - в них влились отатаренные чуваши особенно в период нескольких волн христианизации Поволжья. Собственно, еще в конце 16 века большинство чуваш жило на территории Казанского ханства на левобережье, откуда их Московия практически выперла к середине 17 века на правобережье.
-
1
-
-
Отношение никакое и при том Хунну и Сяньби, т.е. савиры, являются болгарами:
http://bolgnames.com/Images/Osmanids_2.1.pdf
http://bolgnames.com/Images/Xiongnu.pdf
Мда! Титанический труд! Собрали, по моему, все что могли в инете... Шумеров вот только забыли, кажется...
Сяньби - принято звучание как Сирби, вообще то, считаются прамонголами.
А савиры с какого боку болгары?
И вообще, как вы все таки связываете хунн с болгарами, Хотелось бы взглянуть на авторитетное мнение китайского источника... Других же нет...
-
В те времена все перечисленные этносы еще не существовали,включая монголов..За исключением кыргызов..и кыргызы имеют непосредственное отношение к хуннам..
Т.К.Чоротегин, президент Международного общественного объединения "Кыргыз Тарых Коому", профессор КНУ им. Жусупа Баласагына, д.ист.н.
Ну т.е. вассальная зависимость, отсюда и культурное влияние на строй войска. С другой стороны такой же строй имело и войско сяньби. Пропорции были, правда, другими.
У хуннов строение было глубже - были т.н. "рога".
-
Я считаю,что хягасы/ гяньгунь/ и кергуды две разные народности.
Ну..это вы так считаете,-НЕ специалист по древнекитайскому языку..Названия разные.а суть одна..Смотря в какую эпоху писали про кыргызов..Кстати,кто такие кергуды?Случаем не кереиты?
Название кыргыз передавалось в китайских исторических текстах по-разному: гэгунь и гяньгунь (гянькунь, цзянькунь) в ханьскую эпоху; кигу (цигу), хэгу, гйегу в эпоху Троецарствия; хягас (хагас, сяцзясы) танского времени; киликисы (цзилицзисы) последующих веков — вот далеко не исчерпывающий перечень существующих вариантов транскрипции. Лишь последний из них точно соответствует названиям кыркыз (в рунических памятниках) и хирхиз (в западных источниках).
Вообще то, по Дыбо и другим корифеям, древнее название киргизов звучит с китайского как Киркир.
-
Поздравляю всех монголов и также наших братьев казахов ,кыргызов ,узбеков и ногайцев с праздникам Наадам, посвященный 2224-й годовщине Империи Хунну, 809-летию со дня образования Великого Монгольского государства и 94-й годовщине Народной революции!
Не точно, видимо, привели тематику праздника:
http://asiarussia.ru/news/8187/
"11–13 июля 2015 года в Монголии отмечают национальный праздник - Наадам и посвященный 2224-й годовщине образования Государства Монголии и Империи Хунну, 809-летию со дня образования Великого Монгольского государства и 94-й годовщине Народной революции."
Какое такое "Государство Монголия" образовалось 2224 года назад?
И какое такое отношение монголы (имя и народ, родившееся через тысячу с лишним лет) имеют к Империи Хуннов? Вероятно, далекие предки монголов даже не платили дань хуннам. Ибо хунны их просто не знали. Вот сяньби платили дань хуннам, но они же не монголы, строго говоря, хотя относились к той же языковой группе. В отличии от хунн.
И еще не понятно, какое отношение имеют казахи, кыргызы, узбеки и ногайцы к тем же хуннам и к их империи? Или тут имеется ввиду, что такое же как и к Монгольской империи?
-
1
-
-
Евграф Савельев
История казачества с древнейших времен до конца XVIII века.
Историческое исследование в трех частях.
Часть І.
Предки казачества.
В следующих главах мы постараемся доказать, с приведением подробных исторических данных, что казачество, как лихие конники, с копьями и саблями — на суше и отважные мореходцы — на море, представляя передовой оплот великого славяно-русского племени, было известно, под тем или другим именем в глубокой древности, за много веков до Рождества Христова; что оно обитало почти в тех же местах, которые занимает и ныне: что оно в XII в. до Р. X. на 30 кораблях с берегов Дона, Днепра и Днестра ходило на защиту Трои, потом часть его проникло в Италию, под именем гетов-руссов, а впоследствии основало Рим; что, начиная с VI в. до Р. Хр. и до XIII в. по Р. Хр., оно наводило страх на персов и мидян, на греков и арабов; боролось с татарскими ордами и, в конце концов, осталось победителем над всеми своими многочисленными врагами, на славу великих свободолюбивых предков и в назидание грядущему, несокрушимому и гордому потомству.
Дешевая Задорновщина
Здесь на форуме как то один юзер приводил размышления по поводу КОСОГОВ
КОС ОК – объединенные стрелы, союз племен (с тюркского), но почему так в древности называли племена адыгов, у них и в настоящее время флаг с перекрестием из стрел.
Предположим перекрестие из стрел когда-то была тамга объединенных с адыгами племен тюрков.
А у каких тюркских племен еще сохранилась подобная символика?
Никакого отношения стрелы к названию Касог не имеют. Адыги живут в долине Кубани. В древности как раз там обитали тюрки-болгары. Слова Касог (Казак) и Черкас адыги заимствовали из языка этих самых болгар. Первое слово от глагола Кас - "отрезать, отделять" и означает "отдельный отряд людей" (кстати, до сих пор в чувашском), второе Черкас - "боевой, войсковой отряд", где Чер- войско, а Кас - тоже "отдельная часть". В обоих словах отпало тюркское образовательное окончание "-к". Это явление случилось только в чувашском (болгарской группы) языке.
Естественно, что эти слова не понимает ни один из других тюркских народов, т.к. в их языках Каз-Кас - копать, откуда Казык - кол, столб. А "отрезать, отделять" - звучит как Кес, Кис.
Слово Казак пришло на Алтай (а вовсе не наоборот) вместе с первыми русским казаками. Поэтому Казак на Алтае - это синоним "русский".
-
АТЛАС «ЗАПАДНО-ТЮРКСКИЙ КАГАНАТ»: ДОСТОЯНИЕ НАЦИИ
Пятая глава посвящена пути тюрков из «государственного удела», расположенного в Жетысу на запад, в Европу, через Южный Урал, Поволжье, Причерноморье, на Балканы. На этом пути археологи зафиксировали многочисленные памятники западных тюрков. Атлас содержит обзор, типологию, реконструкции маршрутов миграции тюрков. Подробно рассматриваются великолепные памятники на территории современных государств: Болгарии, Венгрии, Румынии, Албании, освоенных некоторыми племенами западных тюрков из родов ашина и ашиде, эсгелей, тюргешей, основавших на новых землях собственные правящие династии.
Бред сивой кобылы... Атлас не стоит бумаги на которой напечатан... Казахские ученые такие ученые...
-
совок он и в африке совок , современные монголы никакого отношение не имеют к хунну .
А причем здесь "совок" ? Как раз таки советские ученые доказывали тюркоязычие хунну. В науке существует понятие преемственности культур, например никто не отрицает того, что в этногенезе казахов приняли участие группы население жившие на территории Казахстана с древнейших времен. Именно поэтому не стоит отрицать участия в этногенезе монголов представителей племен хунну.
Мое личное мнение — как в составе хунну, так и в составе сяньби, были как тюркоязычные, так и монголоязычные племена.
А как насчет тунгусо-маньчжуроязычных племен?
Как доказывали? Хочу наглянуть к доказательствам . Советские ученые тоже доказали,что коктюрки это монголы.
Почитайте работу Дыбо А.В. 2007 года.
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Lingivist-kontakt-rannix-tyurkov-Dybo_2007.pdf
Хунны - тюрки, сяньби- моголы, жужань - тунгусо-маньчжуры. Ее вывод исходя из сохранивщейся лексики в китайских летописях на основе звучания иероглифов по Старостину.
Кроме того, сохранилось двустишие на языке южных хунн. Читается только на тюркском. Вернее, на тюркском болгарской группы... 329 года. Имя "Болгары" тоже сохранилось в кит. летописях, это южные хунны с 216 года. "Пять частей" в переводе. Этимологию можно вывести только из чувашского, естетсвенно.
-
Все это очень поздние события, а не распад прототюрков, скорее это распад болгаров.
Но я все таки не понимаю почему вы сообщаете мне все это,
когда я уже постарался проштудировать все доступные мне китайские источники:
http://bolgnames.com/Images/Osmanids_2.1.pdf
Распад прототюрков "в I веке до н.э." в терминах "классификации тюркских языков" изначально соcтавлялся, например Баскаковым, на основе недостаточных исторических источников с большой долей домыслов. Не говоря уже о Гумилеве, Кляшторном и прочих историках. Лингвистика стала участвовать в этой классификации гораздо позже. Можно сказать, только что. И обнаружила нестыковки в старой классификации.
Ну, я не столько для Вас, а для других привел источники, не многие же их вероятно читали.
А за Вашу ссылку на работу благодарю! Любопытно будет почитать, хотя я уже читал Ваши некоторые вещи.
-
Недавняя работа Анны Дыбо о принадлежности хуннского языка к тюркским, прекрасно дополняет/подкрепляет данные по археологии
Хунну/Сюнну являются не тюрками вообще, а болгарами в частности.
Не совсем.
Точнее, это тюрки (Ашина и позже выделившийся род Дуло) являлись изначально Южными Хуннами/Сюннами из Ганьсу по китайским летописям. Можно даже сказать, что Тюрки Ашина - это некоторая часть Болгар (южных хунн), оставшихся в Китае.
Не понимаю, разве болгары не тюрки, но если Тюрки Ашина - болгары, тогда чему вы возражаете?
Тюрк - чисто лингвистический термин современности. Самих собственно Тюрков Ашина и Дуло нет на востоке с 745 года. На западе последними Тюркскими государствами были... Хазария (род Ашина) и Болгария (род Дуло).
Так что, за пределами лингвистики слово Тюрк теряет всякий смысл, как это не печально.
Собственно, из народов, имеющих отношение к Тюркам Ашина и Дуло, в современности осталось только два. Это... болгары и чуваши. Исторически и даже этнически. Болгары, конечно, в меньшей степени, если говорить об этничекской, т.с. генной составляющей. Вот такой неутешительный для многих вывод.
И уж конечно Турки никак не могут быть Тюрками (Ашина) ни в историческом и ни в этническом смысле. По одной простой причине. Именно Огузы (предки турок) с уйгурами и др.... участвовали в разгроме Тюрок Ашина в 745 году.
Никто же не считает сармат скифами, да ведь? Сарматы являются могильщиками скифов, стерли их "в порошок". Какими же после этого могут быть сарматы скифами? Разве что возможно говорили на родственном языке, хотя пока это не факт.
-
ФАН СЮАНЬЛИНИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ЦЗИНЬЦЗИНЬ ШУгл. 56, л. 1-а – 4-6Рассуждение Цзян Туна о переселении варваровНыне численность пяти частей сюнну дошла до нескольких десятков тысяч дворов, а количество людей превосходит количество западных жунов. По природе своей они смелы, в искусстве пользоваться луком и ездить на коне вдвое превосходят дисцев и цянов. В случае, если неожиданно поднимется пыль от копыт их лошадей, область Бинчжоу оцепенеет от ужаса.
-
ФАН СЮАНЬЛИНИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ЦЗИНЬЦЗИНЬ ШУгл. 97, л. 10-б – 13-аБэй-ди (Северные дисцы)СюннуВ эру правления Цзянь-ань (196-220) вэйский император У-ди впервые разделил сюнну на пять частей (точнее 216 год), поставив во главе каждой части наиболее знатного из них в качестве вождя, назначил ханьцев на должности командующих войсками и поставил их надзирать за [вождями]. В конце династии Вэй название “вождь” было изменено на “главного воеводу”.Под властью главного воеводы левой части [сюннуских кочевий] находилось приблизительно свыше 10 тыс. юрт, которые жили в бывшем уезде Сюаньши в округе Тайюань; у главного воеводы правой части [сюннуских кочевий] находилось приблизительно свыше 6 тыс. юрт, которые жили в уезде Цисянь; у главного воеводы южной части [сюннуских кочевий] находилось приблизительно свыше 3 тыс. юрт, которые жили в уезде Пуцзы; у главного воеводы северной части [сюннуских кочевий] находилось приблизительно свыше 4 тыс. юрт, которые жили в уезде Синьсин; у главного воеводы средней части [сюннуских кочевий] находилось приблизительно свыше 6 тыс. юрт, которые жили в уезде Тайлин.
-
http://www.polit.ru/article/2013/12/01/dibo/
Лекция Анны Дыбо о эпохе Сюнну
Вот для чего ей нужно присудить Нобель:
Таким образом, можно считать, что, по крайней мере, та часть хунну, с которой общались китайцы и от которых они брали слова, которые считали хуннскими, - говорила на тюркском языке, причем это был пратюркский язык,(?!) - это реконструкция, состояние до распада тюркских языков(?!) на стандартный тюркский и булгарский.
Вообще, у Дыбо в работах этот выглядит несколько по другому. Тут есть временная заковыка в вопросе о времени распада тюркских языков.
Заимствования из китайского языка в булгарский и другие тюркские (до как бы распада) произошли не ранее III века нашей эры! В это время булгары (южные хунны) еще вполне определенно проживали в Китае (преимущественно в Шаньси). Сам этноним Булгары мог возникнуть не ранее 216 года по инициативе самих китайцев в лице генерала Цао Цао, разделившего хунннов на "пять частей". А это и есть собственно булгары.
-
Недавняя работа Анны Дыбо о принадлежности хуннского языка к тюркским, прекрасно дополняет/подкрепляет данные по археологии
Хунну/Сюнну являются не тюрками вообще, а болгарами в частности.
The Huns are the immortal topic of human pioneering spirits
CHEN S., SOME REMARKS ON THE CHINESE “BULGAR”
According to Zhou shu[8], the Buluoji were minor or subordinate tribes (bie zhong) of the Xiongnu, and were the descendants of the followers of Liu Yuan, the founder of the Former Zhao Dynasty (304-329), generally regarded as a Xiongnu regime.
This earliest account appears to be at least partially accurate, namely in that the Buluoji contained in great part the remnants of the Xiongnu confederation that had not been absorbed by the Xianbei. Besides the Zhou shu testimony, additional evidence includes:
(1) As convincingly demonstrated by Tang Changru [9], the geographic distribution of the Buluoji as reflected in various records well matched that of the Southern Xiongnu during the Western Jin.
Не совсем.
Точнее, это тюрки (Ашина и позже выделившийся род Дуло) являлись изначально Южными Хуннами/Сюннами из Ганьсу по китайским летописям. Можно даже сказать, что Тюрки Ашина - это некоторая часть Болгар (южных хунн), оставшихся в Китае.
-
24 октября 2013 г. (четверг)Анна Владимировна Дыбо – главный научный сотрудник, заведующий отделом урало-алтайских языков Института языкознания РАН, доктор филологических наук, профессор, член-корреспондент РАН.
Тема: "Сюнну-гунны – кто же они?".
-
Не могу ничего сказать о якутском языке,но с казахского мне кажется тоже можно многое объяснять. Заметно,что окончания часто меняются,а корень остается. Я понимаю,что "авар" имеет значение переселяться.Но остальных как вы объясните? хазар (копать?),сувар (сауар-доить?).
Вы не пробовали поменять окончание? Например: булгар-булан. Булан-лось. Среди скифских ювелирных изделий тоже встречается.Еркебулан-есть такое имя.Или булгын-ласка или норка (семейство куньих).Булгары хорошо выделывали кожу.Оттуда-былгары етiк.Может быть что-то с мехом связана...
Ничего менять не надо. Этнонимы не поддаются фантазиям. Что такое Болгар известно из китайских летописей, что такое Онногур известно тоже из китайских летописей. Сувар-Савар - воин, всадник на иранских языках. Варще - "война" в чувашском, вообще то. Похоже на "Вар" в ИЕ языках, кстати.
"Хазар" не известно что обозначает, есть несколько версий, но это только версии.
Кас - "Копать" только в З-Ш языках, в Р-Л языке (чувашском) - "отрезать, делить" и т.д. (У вас Кес). Отсюда Касог - Казак, Черкас, Черкассы - это все гуннские слова. Чер - войско, Кас, Кассы - отрезок, отдельная часть... Только в гуннском отпало окончание (-к) в этих словах, у вас Черик и Кисек и т.д.
Собственно, Казак, Казах, Кайсак - это из русского, а в русский попало из гуннского языка еще тогда, когда Русь в европейских летописях называли Хунигардом - царством гуннов, наверное.
-
Мы с вами говорим об одном и том же,только с разных точек зрения, с болгарского и с огузкого. Где с википедия совсем не согласна, я не выставляю информацию. Беру только то,что считаю резонным,которые отвечают моим представлениям и информации о которых "первый раз слышу",но "может быть так". Может еще что нибудь "откопаю" и все изменится . Про хунугуров я раньше не слышала, но там есть окончание -ур,поэтому я пока кажется права.
Нет ни в одном этнониме окончания "Ар" или "Ур". Я уверен, что Вы не приведете ни одного этнонима с этими окончаниями. Это невозможно в тюркских языках. Вероятно потому, что Ер - пратюркский глагол "Быть", сохранился только в якутском языке. С этими окончаниями получаются глаголы, а не этнонимы. К примеру, Булга + ар = волноваться, бунтовать (только в чувашском, кстати), а не "бунтовщик", которого нет ни в одном тюркском языке.
"Хунугур" очевидно из "Онногур" - Онн-огур - "десять рогов". Как и в Болгар - Беле-огур, Утургур -Утур-огур и т.д. Некоторые европейцы ставили латинскую букву "h" перед "онногур" в летописях, другие читали ее как русскую "Х". Вот и все!
-
Монеты найдены и они есть. Дата 5-6 вв. Спор о том- они огузские или онногурские.
Монеты очевидно эфталитские или апаритские. Считается, что эпталиты-апариты (Апар-Авар) были северными хуннами (Паркер). Вероятно, сильно смешанными с осколками юэ-чжи. Имена читаются с тюркского: Михира-кула, например.
Спора никакого здесь нет. Огузы здесь вообще не причем.
Апар-Авар - средний ранг структуры Онногур (и тюрков Ашина). Вар - "середина" в хуннском-гуннском, означало ранг "Военноначальников, Маршалов" или "воинов" - СаВар-СуВар вообще в иранских языках. Очевидно, что эта вся структура "Рогов" придумана еще скифами-юэчжами (Арпоксай - средний брат - Арпо - "середина, глубина" в скифском, с протезом (В) - ВАРпоксай).
Барсил - Верзилия -> ВАРсил ! Язык, очевидно, Р-Л типа. Не говоря уже об Аварах, Суварах и т.д.
-
Монеты найдены и они есть. Дата 5-6 вв. Спор о том- они огузские или онногурские.Насчет "десяти стрел" спорить не буду, я-то и говорю,если вы поняли,что "он ок" не могут быть унногурами. Насчет Аскала,конечно была шутка,если вы не поняли(смайл).
Аскал был царем племени на подчинении у булгар,которые назывались "ас-сакалиба",почему-то переводящиеся "славяне". Когда явно видно,что это "ас-сакал-оба". В средневековье у многих племен окончание было "оба".Скорее всего в прошлом аланское племя.
Насчет хуннов, я то выводы не с пустого места беру.Значит есть литература соотв.,где написано,что потомки хуннов-тюрки-огузы.
А я не говорю, что они онногуры. Онногурами изначально были сами тюрки Ашина по строению своего государства, т.к. это этнические южные хунны - "отрасль дома хунн" в китайских летописях. "Он ок" - это другая структура не самого народа, а племен, не являющимися изначально тюрками (Ашина). Примечательно, что в "Он ок" были и северные хунны (малосильные хунны) клана Чуб государства Юэ-бань (Авар).
Никакого "Оба" там нет. И аланы с их долихокранностью здесь не причем. Болгары были брахикранными, а не долихокранными. "Cакалиба", вообще, считается заимствованием из греческого. С другой стороны в названии выделяется "Сака". Сака-либа - "Сака или скифо подобные", вероятно. Болгары были европоидные брахикраны с относительно небольшой монголоидностью (зливкинский тип). Смешивались с юэ-чжи еще будучи в Ганьсу и вообще в Китае. Отсюда, очевидно, европоидность и похожесть на скифов ("царские скифы" как их называли) с которой они и пришли в Европу.
Вообще, т.к. болгары-южные хунны включали "царские кланы" и были наиболее родовитыми и аристократичными из хунн (были императорами Китая, кстати), то их вполне можно назвать "царскими хуннами" или даже "царскими скифами" за их значительную европоидность, полученную от восточных скифов - юэ-чжи.
Как писал Гумилев: "гунны отомстили аланам-сарматам за скифов". Можно сказать с большой долей правды, что гунны-хунны отомстили за своих родственников.
Эта "литература про огузы-хунны" ничего не стоит, очевидно. Нет ничего, что говорило бы об этом. Вики вообще не авторитет, там такой бред встречается. Достаточно взглянуть на обряд погребения. Так как хоронили огузы, уйгуры и вообще теле... не хоронили ни болгары-южные хунны, ни тюрки Ашина-южные хунны, ни хунны вообще. А это самая консервативная вещь в культуре народов.
-
Хунны хоть были? Вам же ничто не мешает называть УННОВ - унногурами. Если "десять рогов(родов?)" связывается с "он ок",то они жили на территории Казахстана во времена тюрков.
sd hunuk trγn
т.е. 'Шад Турана Гуннов'.
тоже связывали с "он ок". Но там стоит "h" и никак не дает его делать "ун ок",а то давно бы сделали. Я выше(стр 5) объясняла, почему на первой монете "бозуг", "кречет" и "ябгу". И на второй монете,хоть и выпущен раньше титул правителя "шад". Потому что "хунуг" младшая ветвь хуннов-огузов,поэтому хоть и правитель,он не может претендовать на "ябгу". "Ябгу" может быть только "бузок",как и написано на монете.
Что интересно- в родословной кыныков, род Байбакты идет: Байулы-Султансиык-Аскар(не ваш ли царь Аскал?)-Байбакты-Кынык...
Всего одна буква в конце,почему нет? Это лучше,чем хунуг-онногуры или унны-унногуры.Может Ибн Фадлан не выговаривал "р"?
ХIII в. вече е тамга на племето кънък - Qiniq, а така също и общ символ надванадесетте племена на Oguz-Üčoq., но той е известен също така и като тамга науйгурски род.И у проф.Добрева стоит где кънък-Qinig,речь идет о двенадцати племенах Oguz-Ucog(кынык-огуз-учок)."Десять рогов" - изначальная структура тюрок Ашина. Они были южными хуннами из хуннского княжества Лиан в Ганьсу. Создали в Западном Каганате в свое время новую организацию "Десять стрел" по "Пять стрел", половина племен из которых, кстати, являлись северными хуннами из государства Юэ-бань клана Чуб. И "10" и "5" тоже весьма похожая структура из наследства хуннов, правда, на "пять племен" - "рогов" делился один народ - сами хунны. В этом разница. Причем тюрки Ашина называли эти "Пять стрел" - Буле. Это "пять" на хуннском Р-Л языке. Очевидно не забыли, что являются южными хуннами. Кёк - "небесные" тоже не их изобретение, досталось в наследство от хуннов.
Аскал - тюркское имя, встречается в источниках. Вероятно из Хазарии, где правил род Ашина (со своим племенем Коса) и откуда вышли волжские болгары и сувары (хазары).
Про монеты... тоже в топку вместе с автором. )))
С чего Вы, милая Леди, взяли, что хунны себя называли хуннами? Или сюннами? Или хсиенг-ну? Или гиен-ну? Или кун-ну? Или кун-юн?
Это все не хуннские слова, а китайские транскрипции и в разное время означали разные понятия: "свирепые рабы", "почтительные рабы" и т.д.
Титулов Шад и Ябгу хунны не использовали, а до тюрков Ашина с момента чеканки монет было еще лет эдак 500-600.
Ябгу, кстати, не тюркское и не кушанское - юэчжское слово, а тунгусо-маньчжурское. Возможно, из языка Дун-ху (восточных варваров) - будущих сяньби.
Ябгу, вероятно, из Абкай - "небо, владыка" (в тунгуссо-маньчжурских).
P.S. Огузы как и уйгуры - не хунны, а телессцы.
Вы, Кынык, интересно, знаете какой похоронный обряд был у ваших предков до принятия ислама?
-
1
-
-
Это не мои выдумки. Возможно где-то есть источники о которых вы не знаете.Читайте:
Там указан Закиев... можно не читая сразу в топку...
Не морочьте себе голову, Леди... )))
Хунну - Сюнну - Гунны-2
в Древние народы Евразии
Опубликовано
Монгольский не нужен. Хунны говорили на тюркском
Сючжи талакан. Пугу гу тутан. (язык южных хунну, 329 год) Переведите?