Jump to content



SWR

Пользователи
  • Posts

    115
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    2

Posts posted by SWR

  1. 33 минуты назад, mechenosec сказал:

    Жужане это авары? Имеют ли отношение к булгарам? Сколько читал, впечатление что жужане из монголов. Булгары из Монголии родом? 

    Жужжане были тунгусо-маньчжурами (согласно лингвистическим изысканиям Дыбо А.В. по китайским летописям).

    Авары - малосильные северные Хунны из государства Юэ-бань (современное звучание), в начале эры иероглифы звучали как Авар (согласно Паркеру, Дыбо и Старостину).

    Если учесть, что Болгары - это южные Хунны, то Авары безусловно их северные родственники.

  2. 07.01.2019 в 15:38, проф. Добрев сказал:

    В рамките и на основата на тюркските езици по принцип и на тюркския дунавскоболгарски език в частност морфологичната структура на късноантичния и ранносредновековен етнм *bolgar, е повече от ясна и дори очевидно-проста и изобщо не се нуждае от недомислията по повод на “алтайските езици”, допълнително и на тема класификация на тюркските езици на един помощник-историк, за съжаление, с тюркологическо образование и епигоно-адепт на не особено грамотния по въпроса К. Менгес [Стоянов 1997, 6-13], защото тъкмо в тюркските езици зв. -r е носещо-главен компонент на суфикса за множествено число [Серебренников, Гаджиева 1986, 87-91], докато в прабългарските надписи от VІІІ-ІХ в. на територията на Първото българско царство се срещат генм Τζακαραρ, Κουβιαρ, Ερμιαρ [Бешевлиев 1992, 227-234], а на Кавказ през І-ІV в. има гр. Хунаракерт [АрмАтл, 104], лексико-граматичната структура на името на който е напълно ясна и дори прозрачна и се състои не от монголския (Д. Еремеев), а от китайския по произход етнм хун като име на местно българско племе или род и апелатива географски термин от ирански произход керт “град”, като към Етнонима е прибавено прабългарското мн.ч. -ар, последвано по-малко вероятно от ирански родителен падеж или най-вероятно от арменската съединителна гл. а, налице още и в ойкнм Тигранакерт [АрмАтл, 104], където съставката Тигран е добре известно арменско мъжко лично име, носено и от редица арменски царе като например Тигран VI (59-62), но същият елемент се среща и в оронм Дзиакан като паралелно название на известните Хипийски, или в превод от гръцки - Конски планини, така че изобщо няма нужда тук да се постулира присъствието на иранското нарси ар “человек” [срв. Еремеев 1970, 133].

    Между впрочем, тъкмо във връзка с българските генм Τζακαραρ, Κουβιαρ, Ερμιαρ, тук допълнително ни улеснява участник във форум в Интернет, според когото “1. Суффикс "-ар": как правило, указывает на профессию (не уверенно в примененительности этого правила в тюркских языках). 2. Суффикс собирательной множественности -ар/-ер неупотребителен в современном татарском словоизменении. Патроним, оканчивающийся на -ар - это окончание множественного числа и несут смысловую нагрузку: обозначение не одного представителя или части рода, а всего рода в целом.” [ИнтНт], докато изолираността на този суфикс в тюркските езици изобщо, но и неговото съхраняване в татарската патронимия са не толкова поредното лингвистично свидетелство и доказателство за малко по-горе посочения силен болгарски субстрат в езика на къпчаките по произход като цяло казански татари, колкото за неговото безспорно наличие и употреба в историческите болгарски езици и диалекти: http://bolgnames.com/Images/Bolgar.pdf

    Строго говоря, согласно современной лингвистике, в пратюркском не было окончания "-ар", а было "-аř". Звучание "-ар" сформировалось исключительно в болгарской группе. Суффикс профессии в тюркских "-аш". Татарский как и все т.н. общетюркские имеют отношение к т.н. древне-тюркскому, но не имеют отношения к болгарской группе тюркских языков. Болгары уже ушли на Запад.

    И най-накрая, на основата и в резултат на един достатъчно конкретно-многостранен и, да се надяваме, квалифицирано номастико етимологичен анализ - синтез, който съдържа в качеството на свои вътрешно - неделими и органично - присъщи черти и особености такива компоненти като угрофинския, славянския, гръцкия, арменския, тюркския, китайския и иранския ономастичен, историколингвистичен, сравнително - исторически, контактолингвистичен, епиграфо-палеографски и много вероятно още някакъв друг емпиричен материал и анализ - синтез, вече и едва сега може и трябва да се обобщи и заключи, че българското народностно название етнм българи възниква и се образува на основата на ирано -аланската дума наименование, сщим *bоlq “планина”, която дума се явява и негов апелатив, а този апелатив пък възниква , реално съществува, функционира и се развива на основата на иранското прим *uparyāka - “висок; голям”, именно което от своя страна се явява и етимон на българското народностно название етнм българи.

    А как же болгарская наука объясняет этимологию связанных с именем Болгар такие болгарские имена как Онгар, Утургар, Кутургар? ;)

     
  3. 1 час назад, mechenosec сказал:

    насчёт Сянби и Табгач.

    Тут все ясно как божий день. Китайцы достаточно много писали про Империю Вей клана Тоба, кроме того сами тобгачи писали и издавали законы (мало что сохранилось, правда).

    Сяньби - определенно были монголами.

    • Одобряю 1
  4. 04.01.2019 в 02:07, dovuki сказал:

    өөлд на тодо-бичиг пишется огулет и другим вариантом өйилөд.Здесь есть параллели  между гул с гар,гур

    Лингвисты связывают Гар в тюркских, тунгусо-маньчжурских и монгольских. Хотя здесь на форуме в какой то из тем обсуждалась неопределенность этой связи.

    Гар - ответвление, сук, ветвь, отрасль (в тунгусо-маньчжурских), рука (в монгольских), предплечье (в тюркских). 

  5. 04.01.2019 в 14:38, проф. Добрев сказал:

    huŋ - самоназвание основно-главного булгарского племени, известное также и как оногуры, а потом прибавлено специфично-собственое булгарское мн.ч. -ар.

    Тогда откуда взялось центральное "Г"? Это не булгарское, а пратюркское окончание "-ар". Сохранилось в чувашском, например, в местоимениях Мы - эпиР, Вы - эсиР. Для других образуемых слов в булгарской группе окончание множественного числа - сем. Лингвистов почитайте, Дыбо А.В., к примеру, очень советую. Вы ж не тюрколог и ни одним тюркским не владеете.

     

  6. 17 часов назад, проф. Добрев сказал:

    В лето Господне 477 Одоакър, цар на рутените, гепидите, готите, унгарите и херулите, разярен срещу Божията църква, изби и хвърли [от скалите], заради тяхната вяра, блажения Максимус и петдесет от неговите съмишленици, които се криеха в тази пещера, след което с огън и меч опустоши провинция Норикум.

    На памятной плите записано Ungar (Унгар). Император Италии Одоакр - сын "природного унна" Эдика (по Приску). И, наверное, он знал как унны называют сами себя.

    Ун-гар - "десять частей" на языке уннов-хуннов (тюркском). Китайцы записали как "десять рогов" сюнну.

    Унгары и Онгары (Онногуры) - это одно и тоже.

  7. 01.10.2018 в 19:22, Peacemaker сказал:
    Субаш - Чуваш? ;)
     
    Откуда Нурутдинов взял названия символов болгар? Из какого исторического источника? Их просто не существует. Разве что чуваши что то помнят. 
    Автор занимается ненаучной фантастикой на околоисторические темы.
     
     

     

     

     

     

     

     

  8. 02.01.2018 в 14:58, Ермолаев сказал:

    Есть. Точнее по идее должен быть в альтернативу древнетюркскому "-z", "-uz", "-iz", "-аz" и т.д. Мы его прекрасно видим в параллели этнонимов "ог-уз" (z-тюрки) и "ог-ур" (r-тюрки). 

    Не было никаких "огуров".  Откуда их выцарапали, интересно? 

  9. 23.12.2018 в 10:21, АксКерБорж сказал:

    А хуннские изваяния или изваяния хуннской эпохи существуют вообще?

    Их бы давно разграбили и разгромили бы монголы-сяньби, что они, впрочем, и сделали с захоронениями сюнну без всяких надгробных признаков.

    • Одобряю 1
  10. 26.12.2018 в 10:12, АксКерБорж сказал:

    Меня интересует вопрос, ставили хунны своим умершим сородичам каменные изваяния или нет. Если да, то они безусловно тюрки.

    Согласно историческим запискам Сыма Цяня и другим поздним, сюнну ничего не ставили над могилами предков (разве что, живя в Китае внутри Великой Стены сюнну могли, подражая китайцам, ставить памятники своим императорам Китая: Лю Юань Хаю, к примеру). Но это не мешает им быть тюрками. 

  11. 23.10.2017 в 15:46, проф. Добрев сказал:

    Видно, племя Булгар, кит. Булуодзи, состоится из пять кланов. Все таки, эта „петерка“ по-моему, куриозно-смехотворная этимология Прицака:

    Ето защо във връзка с непомалко фамозно-смехотворната етимология на Ом. Прицак на етнм българи сега и тук ние вземаме отношение, но на едно пределно абстрактно, метатеоретично ниво, единствено и само по нейната водещо-носеща греда в лицето на чувашкото числително име пилĕк “пет”, като за по-детайлно запознаване отпращаме читателя към сравнително подробното й представяне при П. Добрев [2002, 36-42], който обаче макар и да вижда, че “бетонната плоча” всъщност и в действителност си е чиста проба гнила дъска, изобщо не поумнява от това и все така досадно-натрапчиво продължава да тананика, макар и още по-малко уверено и сигурно, но много по-фалшиво-безотговорно старата си песен по най-фундаментално-отговорните проблеми на родната ни прабългаристика.

    Насколько я знаю, этимологию имени Болгар с числительным "пять" впервые предложил венгр Б. Мункачи (1945 год).

    Вы говорите на славянском болгарском языке (не имеющем отношения к языку Аспаруха и его народа), а я говорю на изначальном тюркском болгарском языке (имеющем непосредственное отношение к языку Кубрата и Аспаруха, про Аттилу я даже не упоминаю...). ;) Этимологию имени Болгар естественно искать в моем языке, не правда ли? :rolleyes:

    Для экспертной оценки, приведите, плиз, самоназвание самих гуннов Аттилы? B)

     

     

     

     

     

  12. 25.10.2017 в 19:27, Ермолаев сказал:

    По всем вариациям выходит, что "цзе" - есть  булг. "og-аr" или "og-ur" - собир. от "род; племя" = "народ" (?). 

    А "булодзи" = "булак-ар" (собир. от "булак"), где "булак". Полагаю:

    Булг. "bulаq" (1 - источник; колодец; 2 - канал; арык) + "-аr" (собир. или множ. число) => булг. "bulаq-аr" - страна источников или арыков (?). Нет ли здесь связи с проходом Хэси?

    "Хэси́ (кит. упр. 河西走廊, пиньинь: Hexi Zoulang, палл.: Хэси Цзоулан, то есть «коридор к западу от Реки [Хуанхэ]»), Ганьсу́ский коридо́р — горный проход, соединяющий Синьцзян-Уйгурский автономный район Китайской народной республики с её центральными провинциями. Представляет собой древний оазис, образованный цепочкой речных долин и тянущийся на протяжении около 1000 км на северо-запад от центрального Ганьсу (то есть из бассейна Хуанхэ) вдоль северо-восточных предгорий хребта Циляньшань (Наньшань). Ограничен с севера горами Бэйшань и Луншоушань. Ширина от 20 до 100 км., высота от 800 м. (на западе) до 1500 м (на востоке). Основной путь, соединяющий восточный и северо-западный районы Китая. Существование оазисов в этой узкой полосе (ширина от 20 до 100 км.) обусловлено реками, текущими с гор и затем теряющимися в пустыне Алашань (юго-западная часть Гоби). Наиболее крупные оазисы: Увэй, Чжанъе, Юймынь, Аньси"

    У Махмуда Кашгари есть сведения о главном карлукском племени bulаq - исходное слово для "було-дзи/булак-ар"? 

    "Булак - тюркское племя. Они были в подчинении у кыпчаков, но затем спаслись благодаря помощи Аллаха и теперь они называются алка булак".

     "цзе" - НЕ есть  булг. "og-аr" или "og-ur" - собир. от "род; племя" = "народ" (?), а просто тюркское ГАР - "единица, одно из двух, часть"...

    Не стоит искать этимологию слова Болгар (это безусловно болгарская группа тюрскских языков, дальше, как говорится, просто некуда). Звуку "Л" болгарской группы в общетюркских соответствует звук "Ш". 

    Бел -> Беш, поэтому никогда не найдете... Общетюркское слово Булга (Булгаков) к имени Болгар не имеет никакого отношения.

    История болгар очень хорошо защищена фонетически - лингвистически... :)

     

     

  13. 23.10.2017 в 01:40, Ашина Шэни сказал:

    Все же на запад ушли северные хунны, а не южные. Ни о каком массовом исходе булоцзи в 4 веке китайцы не пишут. Ушли на запад части северных хуннов, в составе которых видимо были другие части булоцзи, и эти части к 4 веку уже были далеко от Китая.

    Никаких северных сюнну, ушедших якобы на запад, китайцы не фиксируют (это фантазии историков, археологичски не прослеживаются)... они северных хунну просто потеряли. При этом продолжали наблюдать за южными хунну внутри стены.

    Китайцы в середине 4 века потеряли из виду самые знатные аристократические рода южных сюнну (вообще, самые знатные рода сюнну). След их пропал с территории Китая... :rolleyes:

  14. 23.10.2017 в 01:01, Ашина Шэни сказал:

    Язык хунну прототюркский, а не чувашский.

     

    Язык хунну, вернее, южных хунну  (если брать лингвистические артефакты 4 века по Дыбо А.В.) выходит все таки чувашский... хотя можно его назвать и болгарским... ;)

    • Не согласен! 1
  15. 22.10.2017 в 18:07, Ермолаев сказал:

    Всегда рад помочь братьям-суварам:)

    Вообще то, язычниками - тенгринианцами (как чуваши) были самые настоящие болгары именно первой волны пришествия на Волго-Камье - это вторая половина 8 века. Сувары (а также баранджары) - это  вторая большая волна пришествия в ВБ (вторая половина 10 века после разгрома Хазарии)  - были уже сильно исламизированными. Вообще - Ваши представления - это идеология сталинской эпохи, ничего не имеющая общего с историческими  артефактами... ;)

  16. 22.10.2017 в 20:34, башгирд сказал:

    разделил южных хунну на "пять частей" ... южные хунны стали носить это имя Б'лгар
    Какие названия у этих частей были и по какому принципу дележ происходил?

    генералы делят войско, но не народ. 
    qar-→qa («войско»)

    Те на тот момент Б'лгар могло означать не народ или племя, а войско, разделенное на пять групп (дивизий в современном понимании).

    Вам нужно почитать китайски летописи... ;) Там расписано подробно...

  17. 02.01.2018 в 13:18, проф. Добрев сказал:

    Суф. -сем не булгарский, а современный чувашский:

    В рамките и на основата на тюркските езици по принцип и на тюркския дунавскоболгарски език в частност морфологичната структура на късноантичния и ранносредновековен етнм *bolgar, е повече от ясна и дори очевидно-проста и изобщо не се нуждае от недомислията по повод на “алтайските езици”, допълнително и на тема класификация на тюркските езици на един помощник-историк, за съжаление, с тюркологическо образование и епигоно-адепт на не особено грамотния по въпроса К. Менгес [Стоянов 1997, 6-13], защото тъкмо в тюркските езици зв. -r е носещо-главен компонент на суфикса за множествено число [Серебренников, Гаджиева 1986, 87-91]

    Не чувашский, а болгарской группы тюркских языков. Вам бы работы Дыбо А.В. почитать, и работы Мудрака О. тоже.

    В этнониме "Болгар" нет суффикса множественного числа.

    Вопрос на засыпку... Как называли сами себя гунны? ;)

  18. 15.07.2018 в 11:50, Ashraf сказал:

    Специфика фрагмента БУЛ в тюркских координатах передаёт слово БОЛ- многочисленный!

    У шумерской рыбы БУЛ много чешуи и икры, она живёт в Волге===Болге и Болгарчае в Азербайджане, в реках Борчалы, где жили болгарские барсилы и т.п.

    Да не дадут мне соврать болгарские куригиры, жившие на Северном Кавказе и Азербайджане!)

    Мы азербайджанские тюрки несомненно тесно связаны с болгарами генетически! У нас чешуя-Пул и деньги-Пул! И того  другого МНОГО!!!

    Блестящая чешуя передаёт блеск металлических денег! Булат он твёрдый, потому что чешуйчатый-scale!!!

    Это все не имеет никакого отношения к этнониму Болгар. Экзерсисы фантазера-лингвиста, оторванного  от исторических артефактов, не более...

  19. 13.07.2018 в 14:07, проф. Добрев сказал:

    Все это мне давным давно и очень хорошо известно! Только уже к начале Н.Э. объективно-реально не существует единно-неделимого тюркского языка, а много тюркских языков и диалектах. Тогда, из которых из них это Булгар?

    Этимология эта чревата недоразумениями и вопросительными как с лексико-морфологической, так и с культурно-исторической точки зрения.

    Все это имплицирует потребности разработки новой этимологии, думаю, что моя этимология вполне удачная.

    И что же означает по Вашему это некое тюркское "Bulyar"?  Интересно, из какого тюркского языка?

  20. 06.07.2018 в 17:42, Курсант сказал:

    Вами упоминаемые булгары это тюрки ,  славянам они не близки у которых язык был илириискии 

    булгары как я понимаю это потомки западных тюрок , а татары восточных , по мне булгар и татар(средневековые) это синонимы , т.е имели когда то общих предков (сюнну)

    Не шутите так... Смешивать палачей и жертв - верх цинизма... :wacko:

    • Не согласен! 1
  21. В 02.04.2018 в 23:02 Ындыр написал:

    Нет выглядит как дойче/ джомани/ немецкий.

    Ну а в в целом не вам чувашам об этом судить. (Я же к вам не лезу?)

    Лезете. И это НАШЕ, чувашей, дело! Ибо  речь идет о моем народе.

    Кроме того, попрошу не забывать, татары вырезали порядка 80%  моего народа - булгар. Такое никогда никто не забудет.

     

×
×
  • Create New...