Шелдон Купер
-
Постов
347 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
16
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Шелдон Купер
-
-
Даир, тут все транскрипция, и указание что Тай-цзу это Чингисхан- гипотеза. Чуть ниже Тай-цузном назван Угедей. Далее написано - "...там был построен Chia-chien Ch'a-han (Гэгэн Каган ["Светлый и Белый"]) tien в семидесяти с лишним ли к северу от Ho-lin". Где пять правителей?А эти цитаты автора просто валят всех моих оппонентов на лопатки, которые спорили со мной в этой теме, а также в темах "Фольк-хистори в Казахстане", "Фольк-хистори в Казахстане 2" и "Древний миграционный, торговый и завоевательный путь" по поводу истинного месторасположения коренного или родного юрта (Улуг-юрта) Чингизхана или средневековой Монголии:
Напомню, что по моей версии ханский престол, естественно располагавшийся в коренном юрте Чингизхана, наследовал Октай (Угетай, Угэдэй), а всем хозяйством коренного юрта (войском, народом, казной) командовал парадом по тюркской традиции и затем наследовал самый младшенький - Тули (Толуй).По версии всех других - ханский престол вместе с коренным юртом Чингизхана располагались в Халхе и даже в Забайкалье, которые наследовал не Угетай, а Тули.
Но источник скрупулезен и не может обманывать как это делают Ашина Шэни, Zet, Enhd, gure, Bбъюбзи, Rust и другие:
"... 19 человек царствовали в Улуг-юрте Чингиз-Хана, называемом Гелураном и Каракорумом и известном также под именем Орду-Балыг. Первым из них был Угедай-Каан, сын Чингиз-Хана, вступивший на престол в 626 году, чрез два года по смерти отца своего."
А где ханствовал и имел юрт Угедай (Октай) прекрасно известно, это область с центром на реке Имиль на Тарбагатае и Верхнем Иртыше!
Далее:
"... Когда болезнь Чингиз-Хана усилилась, он призвал сыновей своих Джагатая, Угедая и Тули, ибо Джуджи около сего времени умер в степи Кипчакской, и посоветовавшись с Караджар-нойоном, утвердил Угедая в ханстве."
"... В 627 году умер Тули-хан, младший из девяти сыновей Чингизовых, прозванный великим нойоном. Храбростию и богатырством он отличался от всех своих братьев, и как во время их правления, так и царствование отца своего, имел главное начальство над войском и правил юртом и казною."
Хотите я ВАС завалю одной цитатой?))) Посмотрим как ваша "западная" теория объяснит ЭТОТ пассаж из хроники великой династии Юань, описывающий историю Каракорума. Переведено мной с английского из статьи профессора Кливза, все латинские транскрипции китайских имен и титулов оставлены.
Ho-ning-lu tsung-kuan-fu под контролем Ling-pei-teng-ch'uhsing-chung-shu-sheng:
Ho-ning-lu: Первый класс:
В начале он назывался Ho-lin (Qorum). Поскольку есть река Ha-la Ho-lin (Qara Qorum) к западу [от него] город назван в ее честь.
В пятнадцатом году [1220] правления Тай-цзу (Чингисхана), он основал различные chun в [области] Ho-pei и основал столицу в этом [месте].
В начале был основан Yuan-ch'ang-lu.
Позже он был изменен на chuan-yun Ho-lin shih-ssu. От начала до конца пять императоров имели свою столицу здесь.
В [циклическом году] i-wei [1235] правления Тайцзуна (Угэдэя) Ho-lin (Qorum) был окружен стеной и [там] был основан Wan-an-kung ("Дворец тысячи покоев").
В [циклическом году] ting-yu [1237] там был построен Chia-chien Ch'a-han (Гэгэн Каган ["Светлый и Белый"]) tien в семидесяти с лишним ли к северу от Ho-lin (Qorum).
В [циклическом году] wu-hsu [1238] там был выложен T'u-su-hu (Tusqu) ("Добро пожаловать") Ying chia tien ("Добро пожаловать в главный холл") в тридцати с лишним ли от Ho-lin (Qorum).
В первом году Chung-t'ung [1260] правления Шицзу (Сэцэн Кагана) столица была перенесена в Ta-hsing. Что касается Ho-lin (Qorum), там были основаны hsuan-wei-ssu и tu-yuan-shuai-fu. Позже был отдельно [основан] tu-yuan-shuai-fu к югу от Chin-shan. Что касается Ho-lin (Qorum), там был основан только hsuan-wei-ssu.
В двадцать шестом году Chih-yuan [1289] восставшие войска принца крови вторглись в Ho-lin (Qorum), наводнив город. Hsuan-wei-shih, Ch'ieh-pai (Kebei) и другие, воспользовавшись шансом, восстали и ушли.
В двадцать седьмом году [1290] был основан tu-yilan-shluai-fui в местах таких как Ho-lin (Qorum).
В одиннадцатом году Ta-t'e [1307] там был основан hsing-ch-ung-shu-sheng в местах таких как Ho-lin (Qorum). [Император] назначил Ch'i-yang-wang, Yueh-ch'ih-ch'a-erh ([?]Yocicgar), yu-ch'e'ng-hsiang и t'ai-fu , Ta-la-han (Darqan), tso-ch'eng-hsiang. Ho-lin (Qorum) hsuan-wei-ssu и tu-yuan-shuai-fu были упразднены и Ho-lin (Qorum) tsung-kuam-fu был основан.
Во втором году Chih-ta [1309] hsing-chung-shu-sheng был изменен на hsing-shang-shu-she'ng.
В четвертом году [1311] [hsing-]shang-shu-sheng был упразднен и заменен обратно на [Ho-lin] hsing-chung-shu-sheng.
В первом году Huang-ch'ing [1312] он был изменен на hsing-chung-shu-sheng в местах таких как Ling-pei и Ho-lin (Qorum) lu tsung-kuan-fu был изменен на Ho-ning-lu-tsung-kuan-fu.
В двадцатом году Chih-yuan [1283] hsuan-wei-ssu в Hsi-ching было приказано представить тысячу голов рогатого скота в Ho-lin для военной колонизации.
В двадцать втором году [1285] военная колония в Ho-lin была включена в [военную колонию] Wu-t'iao-ho.
В тридцатом году [1293] [Император] приказал, чтобы из четырех сотен [мужчин] Han chun ("Китайской армии") составлявшей гарнизон Ho-lin (Qorum),[только] сотня человек осталась [там] а остальная должна была покинуть город и колонизировать Hang-hai (Qanggai).
В первом году Yuan-chen [1295] [из] шести гарнизонов of Han-chun тысяча мужчин были переведены на ремонт Ch'eng-hai t'un-t'ien. В северном квартале были основаны сто девяносто chan (jam) таких как T'ieh-li-kan Mu-lien Na-lien (Tergen Muren Narin)".
[The Sino-Mongolian Inscription of 1346. Francis Woodman Cleaves. - Harvard Journal of Asiatic Studies, Vol. 15, No. 1/2 (Jun., 1952), pp. 1-123 - p.25-26]
Скажите мне, дорогой АскКерБорж, как может город находившийся по-вашему на Имиле, находиться под юрисдикцией ЮАНЬСКИХ императоров, носить КИТАЙСКИЕ имена, содержать в себе постройки с КИТАЙСКИМИ именами, иметь КИТАЙСКИЙ гарнизон и какое-то время находиться в составе КИТАЙСКОЙ военной колонии? Любой здравомыслящий человек поймет из этого текста, что Каракорум всегда находился в улусе Великого Хана, в составе империи Юань, и до самого конца подчинялся юаньским императорам.
Ну какая на милость гипотеза, если ясно указывается в Юаньши да и в других китайских источниках, что Тай-цзу первый великий хан, и далее четко прописана последовательность вплоть до Хубилая. Да и есть достаточно билингв где в монгольском тексте вместо Тайцзу ясно написано Чингисхан. В том что Тай-цзу это Чингисхан ни у кого сомнений нет и никогда не было.
Да, Угэдэй Тай-цзун, Чингисхан Тайцзу, титулы разные. Также как основатель Тан был Гаоцзу, а его внук был Гаоцзун.
Пять правителей здесь: "Позже он был изменен на chuan-yun Ho-lin shih-ssu. От начала до конца пять императоров имели свою столицу здесь". Внимательнее читайте и все вопросы отпадут сами собой.
Видно поэтому китайцы считают Чингисхана китайцем.
"Да, Угэдэй Тай-цзун, Чингисхан Тайцзу, титулы разные. Также как основатель Тан был Гаоцзу, а его внук был Гаоцзун." Значит первого зовут Тай-цзу, второго Тай-цзун, а как третьего? Должна же быть последовательность
"В начале он назывался Ho-lin (Qorum). Поскольку есть река Ha-la Ho-lin (Qara Qorum) к западу [от него] город назван в ее честь." Если это так, то получается китайцы не используют кроме буквы- р еще буквы -к, м. Я не знаю китайского, но знаю что они пишут иероглифами. А иероглиф это не буква. Кара Курум - черные камни. Я думаю у китайцев есть иероглифы обозначающие и камень и цвет. Зачем было тогда коверкать название?
-
А эти цитаты автора просто валят всех моих оппонентов на лопатки, которые спорили со мной в этой теме, а также в темах "Фольк-хистори в Казахстане", "Фольк-хистори в Казахстане 2" и "Древний миграционный, торговый и завоевательный путь" по поводу истинного месторасположения коренного или родного юрта (Улуг-юрта) Чингизхана или средневековой Монголии:
Напомню, что по моей версии ханский престол, естественно располагавшийся в коренном юрте Чингизхана, наследовал Октай (Угетай, Угэдэй), а всем хозяйством коренного юрта (войском, народом, казной) командовал парадом по тюркской традиции и затем наследовал самый младшенький - Тули (Толуй).
По версии всех других - ханский престол вместе с коренным юртом Чингизхана располагались в Халхе и даже в Забайкалье, которые наследовал не Угетай, а Тули.
Но источник скрупулезен и не может обманывать как это делают Ашина Шэни, Zet, Enhd, gure, Bбъюбзи, Rust и другие:
"... 19 человек царствовали в Улуг-юрте Чингиз-Хана, называемом Гелураном и Каракорумом и известном также под именем Орду-Балыг. Первым из них был Угедай-Каан, сын Чингиз-Хана, вступивший на престол в 626 году, чрез два года по смерти отца своего."
А где ханствовал и имел юрт Угедай (Октай) прекрасно известно, это область с центром на реке Имиль на Тарбагатае и Верхнем Иртыше!
Далее:
"... Когда болезнь Чингиз-Хана усилилась, он призвал сыновей своих Джагатая, Угедая и Тули, ибо Джуджи около сего времени умер в степи Кипчакской, и посоветовавшись с Караджар-нойоном, утвердил Угедая в ханстве."
"... В 627 году умер Тули-хан, младший из девяти сыновей Чингизовых, прозванный великим нойоном. Храбростию и богатырством он отличался от всех своих братьев, и как во время их правления, так и царствование отца своего, имел главное начальство над войском и правил юртом и казною."
Хотите я ВАС завалю одной цитатой?))) Посмотрим как ваша "западная" теория объяснит ЭТОТ пассаж из хроники великой династии Юань, описывающий историю Каракорума. Переведено мной с английского из статьи профессора Кливза, все латинские транскрипции китайских имен и титулов оставлены.
Ho-ning-lu tsung-kuan-fu под контролем Ling-pei-teng-ch'uhsing-chung-shu-sheng:Ho-ning-lu: Первый класс:
В начале он назывался Ho-lin (Qorum). Поскольку есть река Ha-la Ho-lin (Qara Qorum) к западу [от него] город назван в ее честь.
В пятнадцатом году [1220] правления Тай-цзу (Чингисхана), он основал различные chun в [области] Ho-pei и основал столицу в этом [месте].
В начале был основан Yuan-ch'ang-lu.
Позже он был изменен на chuan-yun Ho-lin shih-ssu. От начала до конца пять императоров имели свою столицу здесь.
В [циклическом году] i-wei [1235] правления Тайцзуна (Угэдэя) Ho-lin (Qorum) был окружен стеной и [там] был основан Wan-an-kung ("Дворец тысячи покоев").
В [циклическом году] ting-yu [1237] там был построен Chia-chien Ch'a-han (Гэгэн Каган ["Светлый и Белый"]) tien в семидесяти с лишним ли к северу от Ho-lin (Qorum).
В [циклическом году] wu-hsu [1238] там был выложен T'u-su-hu (Tusqu) ("Добро пожаловать") Ying chia tien ("Добро пожаловать в главный холл") в тридцати с лишним ли от Ho-lin (Qorum).
В первом году Chung-t'ung [1260] правления Шицзу (Сэцэн Кагана) столица была перенесена в Ta-hsing. Что касается Ho-lin (Qorum), там были основаны hsuan-wei-ssu и tu-yuan-shuai-fu. Позже был отдельно [основан] tu-yuan-shuai-fu к югу от Chin-shan. Что касается Ho-lin (Qorum), там был основан только hsuan-wei-ssu.
В двадцать шестом году Chih-yuan [1289] восставшие войска принца крови вторглись в Ho-lin (Qorum), наводнив город. Hsuan-wei-shih, Ch'ieh-pai (Kebei) и другие, воспользовавшись шансом, восстали и ушли.
В двадцать седьмом году [1290] был основан tu-yilan-shluai-fui в местах таких как Ho-lin (Qorum).
В одиннадцатом году Ta-t'e [1307] там был основан hsing-ch-ung-shu-sheng в местах таких как Ho-lin (Qorum). [Император] назначил Ch'i-yang-wang, Yueh-ch'ih-ch'a-erh ([?]Yocicgar), yu-ch'e'ng-hsiang и t'ai-fu , Ta-la-han (Darqan), tso-ch'eng-hsiang. Ho-lin (Qorum) hsuan-wei-ssu и tu-yuan-shuai-fu были упразднены и Ho-lin (Qorum) tsung-kuam-fu был основан.
Во втором году Chih-ta [1309] hsing-chung-shu-sheng был изменен на hsing-shang-shu-she'ng.
В четвертом году [1311] [hsing-]shang-shu-sheng был упразднен и заменен обратно на [Ho-lin] hsing-chung-shu-sheng.
В первом году Huang-ch'ing [1312] он был изменен на hsing-chung-shu-sheng в местах таких как Ling-pei и Ho-lin (Qorum) lu tsung-kuan-fu был изменен на Ho-ning-lu-tsung-kuan-fu.
В двадцатом году Chih-yuan [1283] hsuan-wei-ssu в Hsi-ching было приказано представить тысячу голов рогатого скота в Ho-lin для военной колонизации.
В двадцать втором году [1285] военная колония в Ho-lin была включена в [военную колонию] Wu-t'iao-ho.
В тридцатом году [1293] [Император] приказал, чтобы из четырех сотен [мужчин] Han chun ("Китайской армии") составлявшей гарнизон Ho-lin (Qorum),[только] сотня человек осталась [там] а остальная должна была покинуть город и колонизировать Hang-hai (Qanggai).
В первом году Yuan-chen [1295] [из] шести гарнизонов of Han-chun тысяча мужчин были переведены на ремонт Ch'eng-hai t'un-t'ien. В северном квартале были основаны сто девяносто chan (jam) таких как T'ieh-li-kan Mu-lien Na-lien (Tergen Muren Narin)".
[The Sino-Mongolian Inscription of 1346. Francis Woodman Cleaves. - Harvard Journal of Asiatic Studies, Vol. 15, No. 1/2 (Jun., 1952), pp. 1-123 - p.25-26]
Скажите мне, дорогой АскКерБорж, как может город находившийся по-вашему на Имиле, находиться под юрисдикцией ЮАНЬСКИХ императоров, носить КИТАЙСКИЕ имена, содержать в себе постройки с КИТАЙСКИМИ именами, иметь КИТАЙСКИЙ гарнизон и какое-то время находиться в составе КИТАЙСКОЙ военной колонии? Любой здравомыслящий человек поймет из этого текста, что Каракорум всегда находился в улусе Великого Хана, в составе империи Юань, и до самого конца подчинялся юаньским императорам.
Даир, тут все транскрипция, и указание что Тай-цзу это Чингисхан- гипотеза. Чуть ниже Тай-цузном назван Угедей. Далее написано - "...там был построен Chia-chien Ch'a-han (Гэгэн Каган ["Светлый и Белый"]) tien в семидесяти с лишним ли к северу от Ho-lin". Где пять правителей?
-
Где то читал, что горы или гора Аргыната является родиной аргынов. Может и так. Говорят гора Чингизтау раньше называлась Найман. Может она называлась Найманата. Почему я так думаю?
Название родов у казахов ведется от имени первопредка. Был предок по имени Аргын. Потомки стали называть его Аргыната. Весь род назывался Аргын. Шло еще время, род поделился на подроды. В случае с Аргынами - Бес Мейрам, Торт Момын, Токал Аргын. Тут хочу обратить внимание на появление числительных в названии родов. Вероятно это была традиция, в прошлом нам известны племена с числительными в названии родов. Из поколения в поколение числительные увеличивались. Чем древнее род, тем больше числительных. Наверное в ходе войн, эти союзы родов включали в свой состав покоренные рода (обслуга, пасти скот).
Гора Аргыната натолкнула меня на мысль - может это древнее название, сейчас забытое. Может в древности аргыны, называли свой род между собой Аргыната. Так сказать это было полное имя. Аргын из рода Аргыната. Или Керей из рода Керейата. А еще были когда-то Дулу (Дулат).
-
1
-
-
Даир, по моему Вы сильно ангажированы. Я например то же не понял при чем здесь Каракорум. Ведь в тексте речь о Ho-lin, Qorum в скобках. Значит это всего лишь догадка. В тексте нет привязки к географическим ориентирам.
Админ скрыл мой пост где я написал АКБ, что Вы пишите про него в Неономадах. АКБ ошибочно считает Вас земляком. Я считаю, что земляки такое себе не позволяют.
-
1
-
1
-
-
Да, смешно. Похоже на то как хвастается маленький мальчик (допустим Стасик): - У меня знаешь сколько игрушек?
Забавно тараща глаза: - ТЫЩА!!!
И уходит гордо задрав нос, все видом показывая - куда вам сравнивать.
-
1
-
1
-
-
Не вижу повода для спора когда явное на виду, кереи и найманы живут на Алтае. И не монголы они, а тюрки!
Вы сначала докажите что средневековые найманы и кереиты были тюркоязычными и они являются предками казахских найманов и кереев. По-моему только у Вас в Казахстане это аксиома не подлежащая к сомнению. А во всем остальном мире думают иначе.На Алтае вы казахи пришлые. Имейте совесть.
Юг, юго-запад, юго-восток и восточный Алтай историческая родина кереев и найманов! У Вас есть обратное доказательство? Вот про монголов можно спокойно сказать, что они пришлые на территории современной Монголии!
Так что спорен ваше утверждение о якобы казахском Алтае.
Вам и так половина Джунгарской территории достались за даром, можно сказать. Вам еще и Монголия нужна. Ну и ну, не подавитесь однако.
Для Вас наверное даром так как после драки кулаками не машут...
А то что Монголия это бывшая территория тюрков и это тоже не секрет...
Именно даром, потому что казахи пришли в обезлюдевшее место. Как ни крути Цинская армия жестко справилась наконец-то с джунгарами, а не казахи.
В чем доблесть казахов?
На территории Монголии много народу жило так то. Как и в Казахстане или наверное уже в Казак ели?
Были у нас тюрки и уйгуры и кыргызы, но не было казахов. Раз так сидите там и в Казак ели и развивайте ее.
Калмаки несколько столетий удерживали Сары-Арку. Казахи их просто выбили от туда. Вся Сары-Арка покрыта калмакскими могилами, так называемые Калмак кырган (букв. истребили калмаков). Цинов там и в помине не было. Затем уже казахи ходили в Джунгарию и на Алтай. Может в памяти народной были воспоминания о родных землях. Недаром там заселились Найманы и Кереи, а не Аргыны или Дулаты.
-
Скорее всего союз племен Найман и Керей (Кереиты) включали тюркские рода - как правила элита и монголоязычные рода (боголы). О чем свидетельствуют имена и титулы элиты. Примером может служить Хазария, где элитой были тюркоязычные рода. Вопрос в том как монголоязычный компонент вошел в тюркскую среду. Может в результате военных походов брали много народу в плен. Затем заставляли на себя работать, обслуга, выпас скота и т.д. Примером могут служить чахары - ханская прислуга. У казахов тоже было в прошлом подобное. Чингизидам прислуживал отдельный род.
-
"…голос услышан, что проповедует закон в области Сукхавати. И позвольте этому быть таким для всех живых существ из всех народов и из всех миров". Снова, словами "Учителя путешественников" он имеет ввиду Бурхана и Бодхисаттв. Говоря [себе], "[Части текста] отличные от тех что легко [понять]," [я] не объяснил [их].
И, в-третьих, в момент когда он выражет желания так, что те кто вошел в сасану могут сделать то что у них на уме, из этих двух [следующих вещей, что нужно прежде всего сказать] чтобы выразить желания для сообщества монахов целом и [во-вторых] выразить желания для мудрецов в том [сообществе], первое это:
Четыре слага которые читаются:
42. Позволь слушанию риказов и законов и
Устному призыву [к ним] распространяться превосходно.
И, куврагуд постоянно будучи в хороших отношениях,
Позволь смыслу куврагуд быть исполненным."Интересно. Я один считаю, что это хрень какая-то?
-
Спасибо. Я смотрю вы достаточно хорошо разбираетесь в среднемонгольском, можете сделать переводы всех тех оставшихся памятников, чьи переводы мне не доступны?
You are welcome.
Вообще-то среднемонгольский понятно монголам без труда, а если знает классическое монгольское письмо то вообще бегло читается.
Если встречается слова устаревшие, или религиозные или арабские, персидские или китайские то возникают трудности если человек не специалист.
Стараюсь по времени сделать переводы текстов.
Если среднемонгольский понятен монголам без труда, тогда почему Д. Банзаров долго переводил надпись на Чингизовом камне? И почему такое разночтение :
"Когда Чингис-хан, после нашествия на народ сартагул (хорезмийцев), возвратился, и люди всех монгольских поколений собрались в Буга-Сучигае, то Исунке (Есунгу) получил в удел триста тридцать пять воинов хондогорских".
"Когда Чингис-хан, по возвращении с захвата власти сартагулов, всех нойонов народа монгол поставил на состязание в стрельбе, то Исунке на триста тридцать пять маховых сажен расстояния (прицела) выстрелил из лука"?
-
Уаки не могут быть онгутами
Ысты не могут быть йысутами,
Ведь онхотский татары потомки онгутов
Их сойоты ассимилировали,
А Ашамайлы потомки ойратов
Их казахи тюркеризировали,
Абаки потомки монголов хушинов
Они кипчаков терроризировали.
(Сокровенное Сказание Квазимонголов)
Похоже вы, тоже будете из рода тюркизированных монголов?
Нет, мы изначально были тюркоязычными. А монголоязычных мы еще в 18 веке из этих степей прогнали.
-
В соцсетях подсчитали численность казахских родовСписок составлен пользователями социальных сетей по данным, собранным в разных публикациях о казахских родах в Википедии.В список включены три жуза: Старший, Средний и Младший с входящими в него родами.
Самым многочисленным родом Старшего жуза назван Дулат - 334 тысячи человек, Среднего Аргын - 509 тысяч человек, Младшего Шомекей - 100 тысяч человек.
По данным переписи населения 2009 года казахи составляли 60,47 % от всего населения Республики Казахстан или 9 540 806 человек. в 2012 году количество казахов составило 10 979 511 человек.
По текущим данным Агентства по статистике на первое декабря 2013 года все население страны составило 17 146 000 человек.
Карта расселения казахских родов сайта Shejire.kz
Список родов, собранный пользователями Казнета:
СТАРШИЙ ЖУЗ:
Албан - 81 тыс. чел.
Жалайыр - 101 тыс. чел.
Дулат - 334 тыс. чел.
Ошакты 70 тыс. чел.
Сары-уйсун - 10 тыс. чел.
Сиргели - 70 тыс. чел.
Суан - 40 тыс. чел.
Шанышкылы - 190 тыс. чел.
Канлы - неизвестно
Шапырашты - 70 тыс. чел.
Ысты - 50 тыс. чел.
СРЕДНИЙ ЖУЗ:
Аргын - 509 тыс. чел.
Керей - 90 тыс. чел.
Конырат - 128 тыс. чел.
Кыпшак - 169 тыс. чел.
Найман - 395 тыс. чел.
Уак - неизвестно
МЛАДШИЙ ЖУЗ:
Алимулы - 340 тыс. чел, в том числе:
Шекты - 80 тыс. чел.
Шомекей - 100 тыс. чел.
Торткара - 60 тыс. чел.
Кете - 60 тыс. чел.
Каракесек - 25 тыс. чел.
Карасакал - 15 тыс. чел.
Байулы - 550 тыс чел., в том числе:
Адай — 90 тыс. чел.
Байбакты - 40 тыс. чел.
Берш - 70 тыс. чел.
Таз - 30 тыс. чел.
Шеркеш - 40 тыс. чел.
Маскар - 20 тыс. чел.
Тана - 25 тыс. чел.
Кызылкурт - 40 тыс. чел.
Алтын - 25 тыс. чел.
Жаппас - 70 тыс. чел.
Ысык - 20 тыс. чел.
Есентемир - 20 тыс. чел.
Алаша - 60 ты. чел.
Жетыру - 300 тыс. чел., в том числе:
Табын - 80 тыс. чел.
Жагалбайлы - 70 тыс. чел.
Керейт - 35 тыс. чел.
Тама - 70 тыс. чел.
Телеу - 20 тыс. чел.
Кердери - 20 тыс. чел.
Рамадан - 5 тыс. чел.
http://news.nur.kz/297620.html
Да, сделал расчеты.
Думаю что данные ранние (4'687'000 душ - не включены в эти числа канлы, уак).
Но пропорции должны сохраняться.
Многочисленные:
Байулы - 11.73%
Аргыны - 10.86%
Найман - 8.43%
Алимулы - 7.25%
Дулат - 7.13%
Жетыру - 6.40%
Шанышкылы - 4.04%
_________________
Всего: --- 55.86%
А наши монголы (халха-монголы
)Жалайр - 2.15%
Керей - 1.92% (средний жуз -- это ашамайлы? то можем считать ойроты-алтайцы; а если абаки - то монголы хушины)
Керейт - 0.75% (младший жуз)
_____________________________
всего: 4.82%
Монголы не густо в количестве. Но так держать!
Давай, вперед дорогой АксКерБорж, держаться за корень - халха монголов.
Больше половины казахов бывшие монголы
Не, не правильно. Они их потомки. Я думаю в состав союзов племен Найман, Керей, Жалаир, Конрат и т.д. входили как тюркоязычные племена (могол), так и монголоязычные (богол). О чем говорят тюркские имена и титулы элиты.
-
Это все понятно. Богатое письменное наследие. Хотелось бы услышать мнение специалистов. Анализ слов и т.д.
-
Пайцза хана Узбека, который якобы сделал ислам госрелигией Орды)))
Möngke Tenggeri-yin Küčün-dür
Yeke Suu Zali-yi Irgegundür
Osbeg-un Zarlig Ken Ulü
Bisirekü, kümün aldaqu, ükükü
Силой Вечного Тенгри.
Покровительством великого могущества.
Указ хана Узбека.
Человек, который не покорится, виновен и должен умереть.
Кхе-кхе, это вы с Неономадов взяли?
Да. А что? Не надо было?
-
Специалисты пусть скажут, какие слова тюркские, а какие монгольские.
-
Пайцза хана Узбека, который якобы сделал ислам госрелигией Орды)))
Möngke Tenggeri-yin Küčün-dür
Yeke Suu Zali-yi Irgegundür
Osbeg-un Zarlig Ken Ulü
Bisirekü, kümün aldaqu, ükükü
Силой Вечного Тенгри.
Покровительством великого могущества.
Указ хана Узбека.
Человек, который не покорится, виновен и должен умереть. -
-
Монгольское происхождение аваров, китаев, татар, хуннов, сяньбийцев, шивеев, жужаней т.д. - это все гипотезы. Не следует это принимать за аксиому. Все рассматривается в свете теории, с точки зрения, с политической ситуации и т.д.. Вам нравится считать их монголами, так считайте. Просто верьте и все. Люди должны во что-то верить - в коммунизм, в Исуса, пророка Мухаммада, Гамутаму Будду, в монгольское происхождение и язык. Только не надо за свою веру сжигать еретиков на костре.
-
У вас с логикой явные проблемы. Мокштаков я вам уже сообщал что В. Л. Котвич наряду с другими учеными считают родство алтайских языков недоказанным, отрицают прежнюю теорию единого алтайского праязыка, внешнее родство тюркских, монгольских и тунгусских языков объясняют на основе их схождения (сближения), а не расхождения из одного корня, оставляя за алтайской общностью лишь ареальный и типологический статус.
Следовательно В. Л. Котвич никак не мог утверждать что у монгольского языка нет первоосновы, корня.Потому что если нет единого алтайского праязыка у тюрков, монголов и тунгусов, то у них по логике вещей у каждого имелся свой корень, основа для своего языка.
Если нет параллельного языка, то это не значит что у языка нет своей первоосновы, так что не порите чушь и отсебятину.
Никаких выводов Котвича и Владимирцева вы не приводили, так лишь отдельные вырванные из общего контекста фразы, которые ласкают ваше казахское ухо.
Вообще-то вести дискуссию с Мокштаковым бесполезное дело.
Он ничего не зная насчет монгоьского языка сделает выводыи указывает монгольский язык монголам. Анекдот получается.
Потому и указывает и тысячи раз цитирует, что нет такой аргументации при которой все бы сказали - Мокштаков, ты не прав!
Джамука в лингвистику ударился, Урянхаец нашел было" рослых каннибалов", но как то неубедительно. А надо, что бы красиво с источника и не один, а кучу аргументов. Что бы всем стало стыдно, как мы могли! Усомнится в наших монголах, бурятах, ойратах - они! И только они потомки воинов Чингисхана.
-
У вас с логикой явные проблемы. Мокштаков я вам уже сообщал что В. Л. Котвич наряду с другими учеными считают родство алтайских языков недоказанным, отрицают прежнюю теорию единого алтайского праязыка, внешнее родство тюркских, монгольских и тунгусских языков объясняют на основе их схождения (сближения), а не расхождения из одного корня, оставляя за алтайской общностью лишь ареальный и типологический статус.
Следовательно В. Л. Котвич никак не мог утверждать что у монгольского языка нет первоосновы, корня.Потому что если нет единого алтайского праязыка у тюрков, монголов и тунгусов, то у них по логике вещей у каждого имелся свой корень, основа для своего языка.
Если нет параллельного языка, то это не значит что у языка нет своей первоосновы, так что не порите чушь и отсебятину.
Никаких выводов Котвича и Владимирцева вы не приводили, так лишь отдельные вырванные из общего контекста фразы, которые ласкают ваше казахское ухо.
Ну, так прочитайте Котвича и Владимирцева, и укажите всем, где фразы были вырваны из контекста, и на самом деле имели другой смысл приятный для Вашего монгольского, или там какого еще уха.
-
Значит, если я Вас правильно понял:
1. Письменный монгольский язык, скорее тюркский, чем монгольский. (Письма, печати, пайзцы, надписи на памятниках).
2. Современные монгольские наречия сложились каждый сам по себе и не имеют одного корня.
3. Современные монгольские народы искусственные этнообразования (чахары, торгауты, дербеты и т.д.) или омонголившиеся народности.
-
Да шивееведение слабо развито было в СССР и в России
Надо использовать китайские источники династии Ляо их не знали ни Сяо Хун
ни Рашид ад дин, ни Викторова. Там много говорится о пограничных монголоязычных
татарских племенах. Все племена сильные и многочисленные многие два метра ростом
с ними нелегко было воевать даже кытаям. Кстати они тоже монголоязычные.
Все китайские династии монголоязычные. И табгачи. Они династия Тан. И муюны
И жужани предки татар. И туюйхуни. Все сяньбийцы из давно были покорителями Хань
и тюркских племен. Так вот по сведениям династии Ляо племя мангули мигрировало
с Севера высоко рослое 2,5 метра ростом и каннибальское. Они нанесли поражение
кытаям. От страха глаза велики? Племя ванцзули в которых видят предков ойраты
ездят как индейцы без стремени голыми на лошадях и тоже очень рослые и многочисленные
С ними тоже кытаям было нелегко совладать. С ними совместно жили остатки древних тюрков
Всякие желтые хуантау тюцзюэ они тоже надо полагать участвовали в этногенезе монголов
В общем было кому заселить территорию Монголии после ухода сегиз и прочих огузов
на Запад.
В краю Мангули жили Ванзули,
Врагов ягодицами ослепляли
На лошадях голыми скачущее
Племя рослое каннибальское
В этногенезе монголов участвующее.
-
1
-
1
-
-
"Вот труды академика В. П. Васильева и не публикуют, элементарно спрятали "под сукно". " (Мокштаков)
Мэн Хуна под сукно?
А если найду?
Долго сидите за монитором? Теряете внимательность. Васильев, а не Мэн Хун.
-
"По этому поводу китайский хронист язвил: "Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название, - и добавлял с пренебрежением, - этому научили их бежавшие чжурчженские чиновники"".
Лин фон Паль. "История империи монголов". Москва. "Аст". 2010. Стр. 16.А из какого источника эта цитата? И к какой эпохе она относится?
-
1
-
-
"Консолидация монгольских племен привела, как я писал, к появлению Киргизского Каганата". Это, что получается? Монгольские племена создали Киргизкий Каганат?
По датам, приведенным Кляшторным, так и получается.
Если его создали монголы, почему он называется Киргизким?
Если в него изначально входили тюркские племена, причем здесь консолидирующие монголы?
Мне думается Кляшторный гений, он друг парадокса.
Происхождение монголоязычных народов
в Монголы
Опубликовано
Что-то не фига не понял. Тай-цзу, Тай-цзун, Гао-цзун, Дин-цзун могут даваться в разной последовательности. А как мы узнаем ху из ху?
Тай-цзу основал Ха-Ла Хо-Лин в 1220 году. Где был Чингисхан в 1220 году? Вы случайно не знаете?
"Буквы к и м китайцы вполне используют." Ну тогда и написали бы Кала Колум, а не Ха-Ла Хо-Лин.
" Или надо по-вашему Shakespeare на русском писать не Шекспир, а Копетрясец что ли?" Ну так вот я понять не могу. Если они написали бы иероглифами, то получилось бы Копетрясец. А если буквами то She- He-Spe?