Khamza

Интересно есть ли связь между мешарями и сибирскими татарами? Оба языка вроде цокающих, так же встречаются в ряде других восточно тюркских языках, например в тувинском! А вот про муху, на сибирском цебен это вроде комар, а в башкирском это муха как и у мишарей! Кстати в башкирском как будет комар? Просто у нас это будет на оборот. Муха - комар Комар - муха

Мне пожалста: khanmarat@mail.ru Заранее рахмат!!!

Балкары или карачаевцы?

Играем! :oz1: Можно сказать не очень хорошо, но и не плохо! Среди Сибирских татар мало кто играет на баяне, по крайней мере мало знаю тех кто играет. Меня опять приглашают выступить гдето в клубе, на что не мог дать отказ. Откуда взяли мой номер телефона не знаю? Представились от газеты "Молодая Гвардия" и сказали что видели как я выступал в ночном клубе.

Все было хорошо! Спасибо! Вот только жаль, что небыло ни Хайчи, ни Хоомейджи, были молодые тувинские певцы, и мне пришлось сыграть только на курае(горловое пение в программу не вошло), в одном месте использовал башкирское узляу, но никто не понял, зато всем понравилось!

Карагасы томские, они же чулымские татары, чулымские тюрки, чулымцы вошли в список коренных малочисленных народов Севера, закрепленный законом о защите прав этих народов. В список малочисленных народов вошли и нагайбаки, проживающие сегодня главным образом в Челябинской обл. Различные группы сибирских татар (не путать с поволжскими татарами, переселившимися в Сибирь), а именно – барабинцы, (они же бараба, параба), тарлик (они же – тарские татары), тоболик (тобольские татары), тураминцы, чаты, эуштинцы (или яушта) – на своих представительных съездах и в обращениях в правительство отстаивали право числиться самостоятельно. Никаких научных противопоказаний для того, чтобы рассматривать их в качестве самостоятельной переписной категории, нет: они всегда сохраняли локальное самосознание и не осознавали себя частью живущих по другую сторону Урала татар; их разговорные нормы значительно отличались от казанской (язык барабинцев лингвисты вообще выделяют в качестве самостоятельного языка в семье тюркских языков), их традиционная культура специфична, наконец их магометанство носит черты своеобразия за счет того, что на него повлияли местные культы, скорее объединяющие это население с обскими уграми и самодийцами, с одной стороны, и, через так называемых бухарцев, – с Казахстаном и Средней Азией, с другой, нежели с татарами Поволжья. Все это, но главное, повторю, желание самих сибирских татар (подкрепленное конституционной гарантией свободы определения собственной национальной принадлежности), заставило комиссию выделить их в качестве отдельной переписной категории.

Где-то читал, что Монголы Венгров называли Башгирдами! Кто нибудь знает про это что нибудь? А еще с Тувинского, Волк переводится как Курт или корт. Интересно, на каких еще языках волк - корт?

Согласно исследованиям профессора Томилова Н.А., к приходу русских сибирские татары занимали территорию бассейна Туры, То­бола (почти до впадения Тавды), Ницы, Исети, Пышмы и притоков этих рек. Отдельные группы тюменских татар жили на территории Урала и даже Приуралья вплоть до реки Уфы и Чусовой. В то время у тоболо-иртышских татар насчитывалось до 70 укрепленных посе­лений. Среди городков тюменских татар в конце XVI века известны были Чимги-тура, укрепление на холме Цымырлы у устья Туры, "заставной Кучумов городок" Тарханский, Явлу-тура, городище на месте Кургана ("Царево городище"), городок есаула Алышая на То­боле вниз от устья Туры, на реке Туре Епанчины юрты, близ Чимги-туры поселения князьков Маитмаса, Каскара, Барбара. Чем далее на запад, тем реже Встречались населенные пункты татар, располо­женные в ряде мест чересполосно с мансийскими поселениями. В XVII в. туринские татары проживали в волостях Япанчиной,Ембаевой, Кокузовой, Индричеевой, Исясовой, Куртумовой, Байга-риной, Санкиной, Нагаевой, Тентюковой, Ермолаевой, Колмаковой, Кичюбаевой, Зензяровой и Илчибаевой- ( Томилов Н.А.). Как установил Томилов Н.А., в конце XVI - начале XVII вв. эти татары интенсивно контактировали с башкирами Пышминской, Исет-ской и соседней Терсяцкой волостями Тюменского округа. Позднее башкир стали называть ялуторовскими татарами. 4 и 5 ревизии 1782, 1795 гг. отметили в составе ялуторовских татар татар юрт Сингуль-ских, Н. Ингал, Асланинских, Атьяловских, Заборных (Сунгуровс-ких), Кошелевских (Кашегал), Озернинских, Осиновских, Ревдинс-ких, Чечкинских Ялуторовского округа, Авазбакеевских и Кулюкс-ких Тобольского округа.

Некоторые населенные пункты в Тюменской области до сих пор имеют двойные а то и тройные названия! Чечкино - Тархан, Ка^а - Тарханы, Кашавыл -Аслана, Чебурга - Кукрэндэ, Янтык - Талмыган, Малцын - Ембаево, Малая Каскара - Оштубэ, Лячек - Тахтагул, Байгара - Пэйек, Тахта-лы - Винзили, Талмы - Есаулы, Сабанаки - Носовские - Мурза-Иртышак, Черторой - Цумык - Ново-Уфимка, Мало-Есаул - Таль-нички - Уба-аул, Чимги-тура - Тюмень, Себер - Кашлык - Искер и др.

У нас не осталось, тех людей которые играли на курае старые мелодии, так что приходится играть в основном башкирские, а сейчас лично я стал брать татарские мелодии предназначеные для баяна, так как апликатура баяна не всегда совпадает приходится транспонировать. В дореволюционные годы сибирским татарам стали внедрять литературный язык поволжских татар, что пагубно отразилось на языке сибирских татар. В последнее время у ряда Сибирских татар нарастает национальное самосознание, все больше людей хотят заявить о своей самостоятельности. В сибири конечно не мало и выходцев татар из Поволжья, но сибирские татары знают такие деревни, и говорят, что вот эта деревня переселенцев. Современная этноязыковая ситуация среди коренных сибирских татар - это органическая составная часть сложной проблемы их возрождения и сохранения как самостоятельной этнической общно­сти. Язык сибирских татар представляет собой самостоятельный тюркский язык, в котором сохранилось много древне­тюркских (кыпчакских) элементов и элементов языков хантов и манси (угров), арабских, персидских, монгольских, а также заимствований из современных тюркских языков Саяно-Алтая, Средней Азии и Казахстана, татар По­волжья, башкир и других народов. В языке татар Сибири наблюдается также большое количество заимствований из русского языка. Русские слова и термины начали прони­кать в язык сибирских татар через новгородских ушкуйников (XI-XII вв.), подчинивших Новгороду Югорскую землю, где обитали предки современных хантов и манси, а с последними предки сибирских татар поддерживали культурные и экономические контакты. Начало массовой исламизации предков сибирских татар, по мнению И. В. Белича, следует относить к концу 15 - началу 16 в.. Исследователь средневековой истории Сибири Г. Ю. Ситнянский также подвергает сомнению некоторые вопросы хронологизации принятия ислама сибирскими татарами. В 1993 г. вышла книга “Тобольский хронограф”, в которой дается копия статьи Н. Ф. Катанова с переведенной рукописью. Тобольский писатель-краевед В. Софронов вносит серию своих недоуменных вопросов относительно принятия ислама. Так, в главе “Правоверные шейхи-миссионеры Сибири” он пишет следующее: “Дата прихода в Сибирь Кучума - 1557 год. Если принять 1394 год, указанный в документе, как достоверный, то меж этими двумя событиями прошло 163 года. За это время имена шейхов давно бы забылись и установить их с подобной точностью было бы просто невозможно. ...Не ясно, когда сами жители узнали имена шейхов. До сражения? После? Тогда от кого? Возможно, что с войском шли писцы, которые фиксировали имена убитых и место их захоронения. Но как они могли узнать названия деревень и местечек, появившихся лишь через несколько столетий? Так что можно сделать вывод, поход шейхов состоялся в первой четверти 16 в. ...Деревянные мавзолеи шейхов к настоящему времени полностью разрушены, и из названных 30 едва ли осталось 4-5. ...при подобном отношении вскоре будут полностью забыты.”

Идентичный Башкирскому, и растение растет, такое-же зонтичное растение только мы тназывем его по другому,к сожалению не помню название. Обучался игре я у музыканта, бошкорта по национальности Он меня попросил привести тросник, чтобы сделать кураи. Когда я ему привез, он сказал что это тотже самый тростник, что растет в Башкирии! Изучением Сибирских татар почти никто не занимался, считая их выходцами из поволжья, или пришедших вместе с монголами. Культура и история Сибирских татар до конца не исследована, и архиологические остатки найти проблематично, отчасти это зависит от климата и местоположение проживания сибирских татар, на Западно- Сибирской равнине, где выпало сибирским татарам жить и формироваться в единую этническую общность, нет скалистых гор и стел. Здесь не обнаружены исписанные древними рунами камни, какие существуют на Орхоне и Енисее. Предки сибирских татар использовали в своем комплексном хозяйстве такие, сейчас бы сказали, экологически чистые, материалы, как кожа, войлок, дерево, которые по прошествии столетий не оставляют никаких следов на поверхности земли. У некоторых древних тюркских этнических групп в далеком прошлом умерших хоронили по обряду “öttyr”. При таких похоронах, проводившихся “посредством сжигания на костре, пепел собирают в белый мешочек и зарывают”. На инструментах, которые бытовали у С.татар уже никто не играет в деревнях. Мне бабушка постоянно рассказывала, что когда была маленькой ей мать играла на "кумызе"(варгане), жители играли на курае, струнных и смычковых инструментах, похожих на инструменты народов алтая, саяна, и народов ЦА. А недавно, что очень хорошо, нашли могилу, которая являлась захоронением шамана. Это доказывает что ислам распространился в сибири намного позднее, чем предполагалось! Могу об этом написать подробнее, но лучше в другой теме.

Дедушка по русски плохо говорит, а я татарский плохо знаю, вот и плохо понял наверно, так что буду знать!

Для Гюрза: Я тоже играю на курае В четверг буду выступать на тувинской вечеринке. Меня пригласили потому, что когда я играл им на курае, они сказали что у них тоже есть похожий инструмент, но на нем уже почти никто не играет, потому что у них больше развито горловое пение! У алтайцев кстати на некоторых диалектах не говорят Шоор, а говорят: курай или Сыбыск.

Честно говоря не знаю почему получается такая ситуация, видимо это кому то на руку вводить в недоумение целые народы. Знаю что некоторые татары признают что курай это башкирский инструмент, а среди сибирских таких не знаю. Может отдельную тему создать? Можем этот вопрос обсудить по подробней!

С татарской дудочкой сходства не должно быть никакого, если мы делали из этого растения и дедушка видел на чем я играю, он бы мне сказал. Курай просто у других народов называется по разному, но принцип извлечения звука одинаков. Например: У алтайцев - шоор, у казахов - сыбызги, у сибирских татар корай и т.д Вот Туркменский Дилли туйдук: По определению музыковедов, дилли туйдук считается прародителем всех духовых музыкальных инструментов. Он имеется почти у всех народов под разными названиями. Известен как пастуший рожок.Туркменам он известен с очень давних времен, являясь не только отрадой чабанов в песках, но и украшением туркменских тоев. Среди исполнителей на нем встречались настоящие виртуозы. В народе дилли туйдук широко использовался в выступлениях фольклорных групп. Один из образцов дилли туйдука, возраст которого свыше ста лет, в настоящее время хранится в Центральном музее музыкальной культуры им. М.Глинки в Москве. Вот еще: сыбызгъы" (духовой инструмент рода продольной флейты из стебля зонтичного растения, позднее - из части ружейного ствола: полая, открытая с обеих сторон трубка с тремя игровыми отверстиями; аналогичен по типологии и способу звукоизвлечения адыгскому "бжами" и "къамыл", осетинскому "уадынз" (15), казахскому "сыбызгы", башкирскому" курай ", киргизскому "чоор", алтайскому "шоор".

Мой дед, до войны с фашистами, был хороший охотник. На охоту ходил за шкурками белок, лисиц и песцов. Так вот он рассказывает, что с детсва их приучали к ружью, и на охоте он должен был бить белке в глаз чтобы не повредить шкуру, если шкура повреждена, то смысла от дичи не какой, ее можно не подбирать. Он утром брал с собой ружье, десять потронов, а к обеду возвращался уже с десятью белками, или лисами, что попадется! Когда его призвали на войну, он был пулеметчиком и когда был на переходах носил пулемет всегда на спине, скорее всего потому что метко стрелял и был очень здоровым и самым высоким, пулемет "Максимка"-то весит огого! Когда я поехал в соседнюю деревню к родственникам, там мальчик лет девяти каждое утро в три часа ходил на уток с ружьем совсем один, а кругом болото, родители не боялись за него. Тоже решил както утром с ним сгонять посмотреть, надел болотники и потопал, все болота обошли, к обеду пришли конечно не с пустыми руками, но я был весь мокрый! Не зря говорят что Сибиряки сыграли не малую роль в войне. Я говорю не только о Сибирских татарах, но и других народах сибири, которые занимаются охотой!

У нас в Ханты-Мансийском автономном округе в городе Нефтеюганске есть Татаро-Башкирский культурный центр "Тальян", так там ни какой неприязни нет, все мирно, все праздники вместе организуем! А так же в один год на сабантуй Башкирскую Юрту поставили прямо в городе, воще класс! Сам я из сибирских татар. В городе сибирских татар вроде не мало, но я один в этот центр хожу из них, видимо самосознание еще дремлет. Я там на курае играю, может кто и оспорит, но мне кажется что Курай считается не только Башкирским инструментом (Сомнения есть на счет Казанских татар), но и сибирско татарским. Обьясняю я это вот чем: Мне дедушка рассказал, что в деревне когда он был маленький деревенские старики еще играли на курае, и его брат тоже играл( он был последним кто играл), и растение курай тоже растет в сибири, и деревня есть такая в новосибирской области "Курай"! Ведь не может же быть такое, чтоб у Казахов и Алтайцев был подобный инструмент с юга и востока, с запада у Башкортов, а между ними у Сибирских татар нет. Как вы думаете прав ли я, попробуйте меня поправить. Кстати мы Сибирские татары с башкортами не конфликтуем, видимо из за своей малочислинности. У меня отчим был Башкорт, из Челябинской области, Кунашакского района. Я вот все хочу в деревню сьездить к нему! Бывает если меня посчитают поволжским татарином, то пьяные парни могут и наехать, хорошо что я не пью и в Клубы хожу редко.

Спасибо Ах Хасха, за поддержку. Обязательно послушаю Ятха. Где можно скачать эту группу? Кстати я узнал, что немецкий культуровед и историк, изучавший народы сибири, писал, что пение сибирских татар похоже на пение народов Урянхи! Только я сам не читал, мне рассказал это историк. К сожалению не знаю ни имени автора, и про каких сибирских татарах он писал.

Классно! А как заказать книгу?

На самом деле не было междоусобиц между финоугорскими и тюркскими родами, Разногласия были среди самих татар. Все делалось грамотно и расчетливо. В то время когда Ермак шел на Сибирь, "Золотое войско" Кучума было брошено на помощь другим ханам и мурзам в Центральную Азию против Иранцев, и этим воспользовались недовольные Кучумом татары. Что было на руку Ермаку! Ермак просто так не шарился бы в Сибири не зная языка, ему помогли эти самые татары, которые рассказали о временной беззащитности Сибирского ханства!

В Томске первого декабря, в ночном клубе Какаду пройдет молодежная вечеринка Тувинского землячества, и меня пригласили сыграть на курае! :tw2: Может еще попутно горловым пением напеть? Правдо будет как то не ловко, среди знатоков тувинского горлового пения будет какойто татарин, который издает хриплые звуки на смех самим же тувинцам , так ярко не получится спеть, скорее всего мне будут окомпонировать. Так как больше этно-музыкантов знакомых у меня нет, я буду играть на курае под какой нибудь фон (басы, ударные в обработке). :oz1:

Не спорьте по этому поводу, хотя вопрос до сих пор открытый. Я Считаю себя сибирским татарином и не идентифицирую с татарами Поволжья. Мои родители оба сибирские татары, среди родственников нет казанских татар и выходцев от туда. Мой отец и братья мои тоже не идентифицируют себя с татарами Поволжья, но моя мать так не считает хоть и относится к Сибирским татарам особого диалекта. В настоящее время среди сибирских татар ведется программа по возрождению культуры сибирских татар, я думаю это огромный вклад в культуру всего татарского народа, так как нам никуда не дется от этой гордой приставки татары!

Почему-то когда пою комунибуть горловым пением, все говорят что так поют ханты! Так говорит и моя бабушка. Приходится поправлять их, что у финоугорских народов нет такого стиля пения, и что это тюркское и монгольское. Так вот Бабушка, т.е. мать моей матери из древни (Малый Уват), в которой жители наверно сами чуть чуть ханты, может и ошибаюсь, так мне мать говорит, типа лодки у нас как у хантов(обласы) раньше было по крайней мере, ну и в быту как у хантов и жили рядом с хантами. А так говорим на сибирском татарском без цокающего диалекта, являемся мусульманами, деды наши играли на курае, я сам тоже играю, наверно единственный уже из деревни матери который играет на этом инструменте! Живут деревенские жители в заболоченной тайге и относятся к оседлым сибирским татарам, занимающиеся рыболовством, охотой и собирательством. Некоторые деревни в Сибири имеют приставку - юрты, н-р Юрты Сулейменские. А вот Отец мой наверно относится к сибирским татарам говорящим на цокающем диалекте которые в 17 веке еще кочевали, он с Иртыша, деревню не помню(живем не вместе), он сказал, что в деревне владели горловым пением, "точно говорит знаю"!

Кучум хан из Чингизидов распростронял Ислам в Сибирском Ханстве среди сибирских татар, да и в Золотой Орде Монгольские Ханы были мусульманами и тоже распространяли ислам среди кочевых язычников-тенгрианцев!

Заимствования из татарского: Карга - Ворона Караул - Дозор Алый - Красный Баярин - (От татарского Бай и мн. лар) Богатый Деньги - (От танге) Денежная еденица в Золотой Орде Отец - (от Сибрско татарского - Ота) Папа Потом что найду напишу!