Jump to content



Eger

Пользователи
  • Posts

    856
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    2

Eger last won the day on July 11 2018

Eger had the most liked content!

About Eger

  • Birthday 06/30/1955

Старые поля

  • Страна
    Россия

Контакты

  • Сайт
    http://
  • ICQ
    0

Информация

  • Пол
    Мужчина
  • Город
    г. Ростов на Дону, Южный Федеральный округ, Россия

Recent Profile Visitors

12873 profile views

Eger's Achievements

Старожил форума

Старожил форума (4/5)

13

Reputation

  1. Вот тут, наоборот - китайцы пришли на Северный кавказ, ассимилировались и стали северокавказцами: Народы запада времен вэйлюи по хронисту ю хуан. ал: https://proza.ru/2012/10/31/861
  2. Расскажу одну забавную вещь - как-то смотрел по карте - в районе города Хайфа увидел одно интересное совпадение - в округе Хайфы есть кибуц Ягур: http://cyclowiki.org/wiki/Ягур Название Ягур получено по одноименному ручью - ручей Ручей. В общем, созвучно нашему Егерлик, ещё больше Ягерлик на Украине, а ещё больше - реке Ягурка, на которой стоит село Малые Ягуры (между Светлоградом и Ипатово, недалеко от Дивного) и которая (река Ягурка) через реку Айгур является притоком Калауса, в устье которого в древности кучковались, возможно, финикийские корабли. Вот такое наблюдение, как Вы думаете, случайное это совпадение - ручей Ягур в Израиле и речка на Маныче Ягурка?
  3. Не всегда в цвете масти только цвет, не всегда, уважаемый Zake! Может Вы не знаете, но по цвету масти лошади идентифицируются ещё черты характера человека! В психологии это называется перенос или лукизм, когда, на похожего по внешности переносят черты характера известного с такой же внешностью (во внешность входит и цвет волос). Вот приведу в связи с этим русские народные поговорки: "Бред сивой кобылы" "Врет как сивый мерин" Здесь сивая масть по-нашему, это серо-железовая или стальная — тёмно-серая, сивая — вороная с проседью (возможно, слабо выраженное сабино либо тёмно-серая), сиво-железовая — сивая с красноватым оттенком, фарфоровая — серая на основе пегой масти, серо-пегая. И ещё просто старая лошадь, с проседью. Вышеприведенные поговорки объясняются следующим: Цитата: Есть ещё в русском языке выражения, ставящие знак равенства между мастью лошади и характером человека: «необузданный саврас», «саврас отвязанный» — то есть «необузданный, оставленный без присмотра молодой конь». А применительно к людям - саврасами на Руси называли людей буйного, неуправляемого поведения, как у молодого коня. А причем здесь саврасовая масть? Саврасая масть считается дикой из-за высокого уровня чёрного окраса, что говорит о наличии «дикого гена в генотипе лошади», она брыкается, кусается. Помню как такая укусила меня за бок, когда пацаном делали замес (замес, если кто не знает - это когда конскими ногами по кругу навала перемешивается глина с соломой для приготовления самана или для обмазывания стен, потолков в строящемся доме у нас в донских казачих краях. Но это из 60-х годов прошлого века). Этимология «саврасый» вроде как позаимствовано из тюркского (sарsаrу «целиком желтый») (рыжий? Но рыжий применительно к характеру это хитрый). Другие этимологи считают, что оно пришло из французского, где saur — это «светло-коричневый». Теперь бурка, бурая масть. Её цвет характеризует слово буряк (свекла), буренка (корова) и означает спокойный, покладистый характер. Каурая масть считалась вещей - умением предугадывать будущее. Арабская пословица гласит: «Никогда не покупай рыжей лошади, продай вороную, заботься о белой, а сам езди на гнедой». Т.к. считается что, серые и белые лошади более нежные, рыжие недостаточно выносливые, а вороные — злобные и горячие. Ну, и так можно каждую масть спроецировать на характер. Савраска: Бурка: Сивка: Каурка: Так что, уважаемый Zake, в своей этимологии попробуйте ещё характер, соответствующей масти, не может быть, что бы и у монголов, и у тюрков не было таких народных наблюдений. "Сивка, бурка, вещая каурка" - из стихотворения о лошадях П.П. Ершова "Конёк-горбунок":
  4. А нет ли связи со словом уркаган? Слово-то имеет тюркские корни. Урк - свирепый, очень опасный человек.
  5. Кстати, по звучанию слова совсем не далеки - в изначалном звучании «арлекин» звучит как гарлекин (и пишется, написание я приводил выше). Звук Г переходит в Д легко. Ну, а что бы сказать, что связи между «дарлекин», словом, приведенным персом Рашид ад-Дин Фазлуллах ибн Абу-ль-Хайр Али Хамадани и «гарлекин» из индоевропейской семьи языков никакой не существует, нужно, все-таки, провести соответствующий анализ, хотя бы на основе уже приведенного здесь. Как правило, легенды и мифы различных народов имеют общие глубинные корни. Да и много чего общего есть в звучании слов, сходных по значению: кун и хан и т.д. Случайность?
  6. Ну, как же не встречается? До сих пор на слуху песня Аллы Пугачевой «Арлекин»: https://youtu.be/wT3TT04CJmY Арлекин (/ˈhɑːrləkwɪn/; итал. Arlecchino [arlekˈkiːno], фр. Arlequin) — персонаж итальянской комедии дель арте. Над этимологией бьются все до сих пор. Но основной вариант – якобы восходит к Эл(р)лекену (Hellequin) — предводителю кавалькады призрачных всадников из германской мифологии «Дикая охота», где Helle – имя предводителя, а quin, как и в названии ансамбля Queen – король, царь. Этимология и генезис имени Helle (Herla (Герла) хороший разбор здесь: https://ru.abcdef.wiki/wiki/Herla и здесь: https://pikabu.ru/story/khel__boginya_mertvyikh_7302619 Разбор других вариантов Hellequin (Гарлекин) здесь: https://harllatham.livejournal.com/159818.html Надеюсь вышеприведенные материалы помогут выявить тюркизмы и монголизмы в индоевропейской среде (или наоборот). По поводу легенды об Ергенкон. В части, касающейся первой части слова, т.е. Ерген- скажу следующее: Есть в наших краях Ергени (также Ергенинская возвышенность, Эргени, Эргенинская возвышенность). Говорят, генезис идет от калмыкского «Өргн» - «возвышенный», пример - калм. Эргнин җирн зурһан шиир — «66 прибрежных возвышенностей». По поводу второй части слова -кон мысль ещё зреет.
  7. Не такое уж и первое: Как советский академик "открыл" четыре первых слова, из которых родились все языки мира: https://zen.yandex.ru/media/litinteres/kak-sovetskii-akademik-otkryl-chetyre-pervyh-slova-iz-kotoryh-rodilis-vse-iazyki-mira-6093b08bb8e935293cc3765f
  8. А вот такой памятник монгольского письма как берестяная грамота, точнее, рукопись времен Золотой орды: https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотоордынская_рукопись_на_берёсте Берестяных писем, оказывается, всего два до сих пор известно, одно найдено в районе Саратова, другое в самой Монголии: http://asiarussia.ru/news/15572/ А вот здесь: Ордынская берестяная грамота. О чем она?: https://zen.yandex.ru/media/politinteres/ordynskaia-berestianaia-gramota-o-chem-ona-5f9eedb749505f6811f39ea4?utm_source=serp в комментариях рассказывают: У меня копатель знакомый нашел под Волгоградом клад монет ордынских, пайцзу и свиток, так он, глупый, взял его и развернул и говорит он рассыпался! А пайцзу определили и прочли, на старомонгольском уйгурским письмом на ней было написано, что она хана Джанибека и любому предъявившему ее везде дорога, ночлег и коня! Фрагмент XIXа "Золотоордынской рукописи на бересте", XIV век: Фрагмент XIXб "Золотоордынской рукописи на бересте", XIV век: Фрагмент XXIа "Золотоордынской рукописи на бересте", XIV век: :
  9. Обращает на себя внимание общий элемент -ал-, что он в тюркских языках означает? Может, какой-то тюркский синоним слову "малый", выражающий позицию верха, высокого, относительно того, кто внизу - типа "низ", "низкий", "внизу"? Ну, как недавно увидел в статье о карело финской топонимике, где эпитеты аля, ала, алим, алинен - означают "нижний"
  10. Если наберёте в поисковике "этимология слова малыш", то выскакивает слово "ребёнок". И только в Викисловаре нашёл этимологию этого слова (Использованы данные словаря М. Фасмера): В общем, объясняется малыш, по тому что он малый, маленький, впрочем, как и мальчик... Так, на самом деле, что в себе несёт слово «малыш», от чего оно произошло?
  11. Спору нет, но речь-то идёт об отдельном племени среди татар. Согласен, именно это очень важно, поэтому я прошу произвести дальнейшую этимологию алим (алым). Вы как считает алым это односоставное слово или двухсоставное? И как оно членится? И что означает каждая часть? А чем является вторая часть Алимулы (Алымалу) - "улы". Вы решили, что это слово. Но, может здесь суффикс-формант -лы, -лу (-лык, -лук)? Это всё нужно обговорить, что бы выкристаллизовалось наиболее возможное. Контекст по Рашид Ад Дина - героизация всех татар, но необязательно всех входящих в них племён.
  12. Вызывает сомнение, что название племени Алимулы пошло от мытарей, баскаков, в общем, мздоимцев, сборщиков подати. Сборщики податей - это должностные лица, на огромной территории одно племя, назначенное сборщиками подати, включая детей, женщин и стариков просто не справится. Несение этой социальной сложной функции предполагает разветвлённую сеть обособленных подразделений, подчинённых центральному командованию, которые в своих районах в рамках фискальных функций осуществляют сбор по установленной схеме и способу, ведут учёт и отчетность, какие-то логистические функции, наверняка функции исполнения льгот и наказаний для нерадивых даньщиков и прочее, связанное со сбором налогов. Может быть такое организовано в рамках одного племени? Не могут. По-моему (или на мой взгляд) истинный смысл кроется в дальнейшей этимологии алим. Из глоссария древне тюркского языка - al – низ, нижная часть; под внизу: https://www.rizvanhuseynov.com/2012/08/6.html Кроме того, слово alu (alı, aluv, alık, aluk и т.п.) в тюркской лексике неся такие смысловые нагрузки как простак, робкий, застенчивый, податливый (точно как в индоевропейском армянском языке) - может, в этом кроется значение имени Alim) и имеет непосредственную семантическую связь с древнетюркским термином alban – подать: Может, поэтому, М.Хоренаци в своей книге с помощью древнетюркского языка этимологически выводит название Албании как «страна подданных, или обложенных податью».
  13. Да, всем нам когда-то приходилось калымить, побочно от основной работы зарабатывать некую дань Тут точно исконно тюркское, даже Фасмер говорит: Но вот возмём слово алим|енты. Тут тоже есть составляющая "алим". В русском языке слово «алименты» известно с первой половины XIX в. со значением «доставление средств к содержанию известных лиц вследствие законной обязанности». Алименты - почему так называются и когда появилось это понятие?: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/442845-alimenty-pochemu-tak-nazyvajutsja-i-kogda-pojavilos-eto-ponjatie.html В общем, alimentum - то же, что и алым төлеу - платить дань, или в значении XIX века "средства содержания" (дань - натуральный или денежный побор). Итак, корень alimentum восходит к латинскому языку: Вот такая этимология индоевропейская слова alimentum. Хотя, можно сказать, что если алим имеет место быть в практически одинаковых значениях и в тюркских языках и в латыни, то это наверняка латинское заимствование из тюркских языков - ведь за время существования завоевателей почище Золотой орды - Римской империи, за время её существования с 27 года до н. э. по 476 год н.э. наверняка сталкивались с тюркоязысными народами. Но есть проверочное мероприятие против этого утверждения - слово содержит обеиндоевропейский элемент al в значении «все», «весь». В известных словах он придает им значение: Вот интересно было бы увидеть дальнейшую этимологию тюркского алым - дань; подать. Такое возможно? "выкуп за невесту у татар", калы́н – то же, казанск., оренб. (Даль). Из тат., тоб. kаlуn – то же, кирг., алт., тел., шор., леб. kаlуŋ, чагат. kalim (Радлов 2, 242, 244; 248, 249); см. Преобр. I, 288. Источник: https://gufo.me/dict/vasmer/калым
  14. Похоже на правду, что монголы здесь не при чём. Подтверждающие выкладки есть в вот этой статье: Кем были как этнос татаро-монголы. Откуда пришли татары. Было ли татарское нашествие на Русь. Куда делись татары: http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=447577 Но нужно прочитать статью полностью, что бы понимать контекст не по единичной выборке.
×
×
  • Create New...