Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5821
  • Joined

  • Days Won

    168

Everything posted by Kamal

  1. Без разницы, на стороне или нет, главное против Кучума, кстати, позже и Тауекель противостоял против Кучума. В общем, противостоять на два фронта у Кучума не было никаких шансов.
  2. Лжешейбаниды (Шайхим и другие султаны во второй половине 16 века, Абдал Гаффар в начале 17 века), но тут среднеазиатские события.
  3. А на счет того, что воевали, скажу, что Хак-Назар на стороне русских воевал против Кучум хана и очень даже способствовал гибели Кучумовского (Сибирского) государства, потому что, были не от одной ветви с ним, а были противниками. Вы мне покажите, хотя бы один пример о том, что Тукатимуриды воевали против своих же Тукатимуридов. Ну, например, Старший жуз против Младшего Жуза. Такого в истории нет, но, почему то Хак-Назар пошел против Сибирского хана Кучума, помогал русским победить его без какого-либо сожаления к своему родственнику-чингизиду в том случае, если даже он считал себя родств
  4. Я конечно же поставлю Вам твердый плюс из-за того, что различаете Шейбанидов от Тукатимуридов. Но, Ваше убеждение о том, что каракалмаки это каракалпаки, честно говоря, уже переходит все немыслимое. Ну, хотя бы посмотрите на то, или почитайте вот это: А хотя Барак и Абул-Маметь говорят, что ево руским отдать надобно, точию крепко ево держат потому, что яко бы он Суна и подлинно знают, что не Суна, також и не кубанец, а откуда подлинно, не знает; токмо Барак салтан как приезжал в Киргис-Кайсацкою Среднюю Орду в том же 1740-м году летним времянем для свидания ко оному Карасакалу
  5. При всем уважении, ув. АКБ, Вы наверное слишком зачитались. Как это понять, что некаракалпак, неказах, неногай вышел из Казахской орды и пошел править Сибирью?! Ясное дело, что в то время не было национальностей, но зато чингизиды делились - казахскими племенами правили Тукатимуриды (торе), а Кучум хан был Шейбанидом - другая ветвь потомков Чингисхана. Но, все же, по преданиям местных остяков, во времена Кучум хана в Сибирь пришли каракалпаки.
  6. Кыпчак, это не источник, а просто современная статья автора, в которой излагаются лишь предположения о тех или иных событиях прошлого.
  7. Речь вовсе не о Джанибеке и Керее, а о Кучум хане, который был таким же чингизидом как и они.
  8. А я не говорил, что Кучум хан каракалпак или мангыт, а писал, что по данным имеющихся источников, можно предположить, что Кучум как чингизид правил каракалпаками или мангытами. Предположение Атласи по поводу происхождения из казахских степей, это всего лишь одна из множества версий. Поэтому и пишу, что по Кучуму нет никаких официальных (академических) выводов.
  9. Я ранее писал, что часть ЧК обрусела еще до монгольского нашествия. Не обрусевшие, частью уничтожены в период нашествия, часть позже обрусела, ну и часть это современные каракалпаки, подчинившиеся монголам.
  10. Наши доводы схожи, я почти об этом же, хотя, может быть слегка общей фразой выразился.
  11. Во-первых, я имел в виду, что Кучум хан такой же каракалпак, как Джанибек и Керей были казахами. Чей он сын -известно, а кто был его отец - нет конкретно ничего, то есть, множество версий. Где умер - тоже ничего (также много версий). А все остальное - выдумки современных писателей. Но, есть один источник о происхождении Карасакала. Судя по этому источнику, Карасакала подразумевали происходящим из природы каракалпакских ханов. А ханами у каракалпаков были конечно же Кучумовичи: http://ufagen.ru/node/28939 А хотя Барак и Абул-Маметь говорят, что ево руским отдать надобно, точию к
  12. По меньшей мере есть два письменных упоминаний, что ЧК не желали вступать в бой с половцами из-за своего родства с ними.
  13. Это действительно было союзом племен, которые объединились одним названием - Черные клобуки. Это еще не нация на тот момент, а просто объединение разношерстных племен, которые были против господства кого-либо, а союзничали с киевскими и другими древнерусскими князьями против их общего врага лишь из-за того, что растеряли своих властителей. Сами подумайте, к моменту появления Черноклобуцкого объединения Хорезм уже потерял свое могущество, давно уже не было Хазарского каганата, печенеги и огузы были раздроблены, но были враги - половцы, которые угрожали не только древнерусским княжествам, но и п
  14. Нет, чтоб различить себя от ново-привлеченных к этой касте.
  15. Ув, Карай, у средневековых каракалпаков могли быть несколько предков, но название Каракалпаки, современные каракалпаки переняли у средневековых Черных клобуков. С распадом Золотой Орды, будущим каракалпакам было известно только одно имя - Черные клобуки (по-тюркски - каракалпаки).
  16. Незнаю, столько мнений у ученых и незнаешь кому верить. Например, читал, что прямыми потомками печенегов являются каракалпаки, башкиры и гагаузы. Странно, что выпали теории Ховарта и других ученых, которые прямыми потомками печенегов считали ногайцев.
  17. Есть также Черные Конраты. Например, один Самаркандский каракалпак показывает свою родословную так: Кара (черный) конрат, дальше Жайылхан, а дальше все по каракалпакскому конратскому Шежере по отделению Шуллук. Я сейчас подзабыл, как он дальше указывает свою родословную, надо будет - поищу и покажу. Главное, он называет себя каракалпакским конратом, то есть, к началу 21 века он все еще не ассимилирован узбеками, не утратил свое каракалпакское этническое значение. Кстати, в поэме "Коблан" упоминаются также и черные кияты. А черные кияты включены в отделение Тараклы киятов у каракалпков. Ко
  18. Само собой разумеется, речь в этой теме идет о той части средневековых каракалпаков, которая не была ассимилирована славянами, а включена в военно-политическую систему завоевателей-монголов. Даже более поздние источники (начиная с 16 века) дают сведения о каракалпаках, которые проживали в разных уголках Евразии, но нынче нигде в этих указываемых местах каракалпаки не значатся, так как, независимый костяк каракалпакского народа сместился более на юго-восток, а отделившиеся от них и оставшиеся на местах также ассимилированы местными народами. Но, поздние фрагменты из истории каракалпа
  19. А не отсюда ли внесли поправку в летописи, что черных клобуков (каракалпаков) от черкас уже не отличали?!
  20. Я о Кучуме все перевернул. Могу сказать, что официальная академия не дает никаких ответов на счет его происхождения и гибели. Ранняя Википедия дает сведения, что он был каракалпаком, но в поздних Википедиях, слово каракалпак уже не значится. Перелистал летописи Есипова, но в электронном варианте не нашел слово каракалпак, но это не отменяет, что слово каракалпак есть в оригинале. Данные ранней Википедии: http://www.wiki-wiki.ru/wp/index.php/Кучум ...Родился Кучум предположительно в 1510—1520 годах на Северном побережье Аральского моря, в улусе Алты аул[2]. В некоторых легендах отм
  21. Да, даже в поэме Бердаха об этом написано, что все шесть племен каракалпаков заняли Ургенч. А Ургенч стал Хивинским ханством только после воцарения Абулгази Арабшахида, которого каракалпаки и выдвинули на престол. Согласно ДТ, каракалпаки служили Араб шаху. А также есть мнение, что Абулгази стал ханом благодаря каракалпакам, проживавших на Арале (нынешний Кунград). Но если это под сомнением, то достоверно известно (по данным Гребенкина), что в конце 17 века, каракалпаки в Хиве потерпели поражение и переселились на Зарафшан. Потомками Чингисхана здесь могут выступить Табурчак султан (Кучумович)
  22. Я и про это объяснял, так как те сведения хивинские. Хива держалась путем натравливания туркмен на каракалпаков, а каракалпаков на туркменов, смотря кто из них бастует. Чаще всего каракалпаки восставали, тогда кроме регулярных войск в войну втягивались и другие туркменские племена, промышлявшие грабежами. А для столичных хивинцев все они - и бастующие, и подавляющие были ворами и разбойниками. Мы же не знаем, с какой целью и когда автор сочинял свои "сведения", неизвестно, какое событие описывается. В любом случае, Вы же должны знать, что без Армии не бывает государств, а Хива была отдельным г
  23. 1. Почитайте ту Кавказскую статью, не я же выдумал. Кыпчак перевел на каракалпакский язык, если Вы не русскоговорящий, то поймете о чем там речь. Про 19 век указал на достоверные данные, а так не факт, что и раньше их не было. 2. с чего взяли-то? И как это докажете? 3. И что, там так и написано, что проверяли генеалогию и выявили, мол, ДНК бухарских мангытов очень схожа с ДНК данными нынешних узбеков Бухары, поэтому решили, что связи мангытов Бухары с мангытами Ногайской орды нет. Так получается? Просветите. Мне лень искать Вашу ссылку. И вообще, Вы вроде писали, что альтернат
  24. Понял я Вашу мысль еще в первый раз, а Вы уже четвертый раз мне это показываете. Это путаница чистой воды со стороны нынешних любителей истории и, Вас тоже в заблуждение вводит. Я же писал, что про Хиву очень противоречивые данные, мы намного раньше обсуждали эти вопросы с представителями нынешнего узбекского народа. Численность одних только каракалпаков Хивы по разным сведениям колеблется от 10 тысяч до 500 тысяч человек (данные 18-19 вв). Так что, не обращайте серьезного внимания на эти сведения. Лучше верьте данным налоговых документов. Или сборник Самойловича почитайте, там собраны архивны
  25. Kamal

    Hогайцы

    Таким оборотом и "каракалпаки-союзники" в скором времени выйдут из употребления великими историками.
×
×
  • Create New...