Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5452
  • Joined

  • Days Won

    163

Everything posted by Kamal

  1. То есть, хотите сказать, что Каепичи среди Черных клобуков фактически есть Кияты? Если Вас правильно понял, то Кияты в южнорусских степях были еще задолго до Чингисхана?
  2. В выводах ученых по ранней истории каракалпаков говорится об участии предков в грандиозном Сельджукском движении. Да и существование самого города Кият (Кят по источникам) в 10-11 веках, наверное говорит о том, что кияты в Хорезме проживали еще за пару столетий до прихода Чингисхана. Какие у Вас есть версии по сказанному мной?
  3. Жаль, не густо. Перечисленную литературу касательно муйтенов читал. Сдается мне, что у Муйтенов тоже было отдельное государство. Теперь понятно, почему они также определены в отдельный Арыс у каракалпаков, ибо все Арысы - Конраты, Кипчаки, Мангыты, Кытаи в прошлом были отдельными государствами, то есть, больше статусом, чем просто отдельное племя. Про Кенегесов пока непонятно, но по преданию они выделились от Мангытов.
  4. Знаете, в домонгольский период были свои конфедерации племен и, если в летописях что-то о племенах упоминаются, то это скорее крупные группировки, которые образовались будучи уже в южнорусских степях. Черные клобуки находились в основном в службе у Киевских князей, а некоторые группы, например, Берендеи - у Черниговских. Точной расшифровки к кому относились Каепичи (половцам или черным клобукам, нет), но упоминаются несколько эпизодов, когда Черные клобуки отказывались идти против каких-то групп половцев, ссылаясь на то, что те приходятся им родственниками, а князья это уважали, то есть не заставляли. Такие моменты были и в Хорезмско-Хазарских отношениях, когда тюркское сословие воинов отказывались идти в бой, если узнавали, что в среде нападающих есть их родственники.
  5. В общем контексте узоров, каракалпакские женщины вышивали знаки своего рода. Возможно, эта дама из племени Кытай (то есть, предполагаемая Киданька).
  6. Можете дать ссылку по этой теме?
  7. Что-то Вас занесло... Я вообще-то о традиционной женской одежде, в молодости - разноцветное (не черное), а в старости - белое.
  8. Кстати, есть ли у соседних народов такая традиция? Вкратце о каракалпакских традициях: Грандиозные праздники требуют огромного количества обслуживающего персонала. Сейчас все автоматизировано, выбрал любой ресторан, заплатил деньги и гуляй на всю катушку. Но, раньше таких возможностей не было, и виновники торжества привлекали для проведения праздников огромное количество людей, и естественно, в первую очередь нанимали родственников, дальше соседей, и на худой конец - хороших знакомых. Все это хорошо, но после проведенного праздника, полагалось отблагодарить весь "персонал", который участвовал в организации торжества и называлось такое застолье "Той таркату". Для этой цели накрывался стол, готовились лучшие подарки, что даже было очень много любителей поучаствовать в организации торжеств, то есть, была заинтересованность. Есть ли подобные мероприятия у соседних народов?
  9. Для полного понимания хочу добавить, что каракалпакские молодые девушки, даже молодухи, а также женщины средних лет не носили одежду белого цвета. Белый цвет одежды у каракалпачек прерогатива исключительно пожилых женщин - старушек. Отсюда и определил, что девушка в белой чалме и есть казашка.
  10. Обычный тюк, раньше женщины носили на голове разные посуды и вещи.
  11. Жаль, думал увижу своих московских друзей, но тут оказывается всего-то "Той таркату" (когда после пиршества, в доме остаются только самые близкие, которые в основном обслуживали праздник). Но тут не родственники, а скорее всего организаторы праздника. Почти 1/3 присутствующих здесь, по их словам Кытаи, есть немножко отовсюду - Конраты, Канглы и т.д.....
  12. Это тоже современное фото из этнофестиваля "Эхо веков". Незнаю, что Вы хотите сообщить этими фотографиями?
  13. Незнаю, не разговаривал с автором.
  14. Это из коллекции Девида Ричардсона о Каракалпакстане. В его коллекции не только каракалпаки, хотя все фотки подписаны "karakalpak.com", поэтому надо быть разборчивым.
  15. Фото из казахско-каракалпакских аулов, слева каракалпачка в разноцветной чалме, справа казашка в белой чалме. Надо уточнить, где сделано фото. Юные каракалпакские девушки носили тахию, как здесь.
  16. Главное заблуждение юзеров в том, что в промежутках 14-16 веков о каракалпаках нет никаких сведений. Но нет сведений и о событиях начала 17 века, когда каракалпаки как народ уже были известны. Например, сражение Абдал Гаффара против казахских чингизидов нигде не упоминается, лишь Мусаххир Аль Билад упоминает это сражение и то во восхваление "подвигов" Есим хана, который зарезал полусонного Абдал Гаффара. А если бы, в почти в двухнедельной сече победителями вышли казахи, то это вошло бы в историю как грандиозная победа казахских воинов, которую рассматривали бы как пособие по военной тактике предков по сей день. Но, увы, победители того великолепного во всех отношениях сражения нынче совсем в другом месте и все позабыто. Ну, сейчас опять пойдут сопли, мол, один политически обиженный с комплексом малого народа (то есть, Камал) насочинил очередную байку против казахов.Нет, речь не против казахов, и не байки это, а один из эпизодов в истории предков.
  17. Откуда известно, что она кунгиратка? Есть ссылка? Насколько понимаю, фото современная и девушки просто показывают разные виды одежд каракалпакских женщин. Тут нет ни кимешека, ни жаулыка, а на голове девушки Турме (фактически, чалма). Такую одежду носили пожилые женщины после установления советской власти, так как, шла борьба против предрассудков прошлого. Юные девушки не носили.
  18. 1. Во-первых, я указал на Муйтенов, Кипчаков и Канглы как 100 процентные домонгольские племена. Изучайте состав, в теме "родоплеменной состав каракалпаков. Шежере" все есть. 2. Вы замахнулись на необъятное, так как, монгольских этнонимов в домонгольский период у черных клобуков не существовало. Изучайте состав племен с монгольскими названиями, тоже есть в теме про родоплеменной состав. Выше дал ссылку по поводу военно-аристократического смешения побежденных с завоевателями, делайте выводы, если это у Вас получится.
  19. 1. Где можно увидеть старкластер мангытов-казахов? У каракалпаков-мангытов пока известны один старкластер и один тутанхамоновский гаплотип R1b1a2 (специально посмотрел, что за гаплотип у юзера Полата). 2. Моя позиция: По сведениям арабских и персидских летописцев, в Хорезме в 11 веке проживал народность с характерным названием, а по сведениям Бейхаки, у хорезмшаха даже был главнокомандующий по имени Калпак, которого П.П. Иванов отождествляет нарицательным именем от названия народа, откуда тот происходил. То есть, народ с таким названием существовал еще за пару столетий до прихода монголов. А дальше как по-цепочке, связь Хорезма с Хазарами, а Хазар с Византийцами..., в общем много литературы нужно перелопатить, а еще межплеменные войны - печегени, огузы, половцы, славяне.. . В монгольский период часть западных черных клобуков переселена на Волго-Уральские пределы, где образовывается как раз-таки Ногайская орда. Сначала была Золотая Орда, потом Ногайская, но народ при этом не утрачивает свое самоназвание. Считаю, разброс народа произошел в период нашествий Кытаев на Яик в первой половине 14 века, в период отделения Северного Хорезма от Золотой орды во второй половине 14 века, дальше в конце 15 века при М. Шейбани, а также в период военных действий против Хак-Назара в 16 веке и т.д. В общем, в двух словах всего не поймете, нужно детально все изучать. 3. Нет, именно выходцы из Большой Ногайской орды. П.С. В дополнение 3 пункта. Основная группа естественно выходцы из Большой Ногайской Орды, но ядром были приближенные к Абдал Гаффару, то есть бухарцы - сторонники шейбанидов. Кытай-кипчаки, Хивинцы и Аральцы (каракалпакские племена) выполняли лишь вспомогательные функции, плюс, не забываем и Кучумовичей. Хотя, у Кучумовичей в начале 17 века головной болью была Сибирь, но основные военные силы их покинули в пользу Абдал Гаффара. Только к середине 17 века они (Кучумовичи) поняли, что Сибирь уже утрачена навсегда и пошли "эксплуатировать" каракалпаков.
  20. Не знаю, что имел в виду ув. Тама, может отвечал на какие-то вопросы, лично я не понял его. Группа из Ногайской орды - основная, но есть и другие вливания, которые сделали каракалпаков столь многочисленной к 1603 году.
  21. Эти лагеря стоят в тех местах, где до сих пор сохранились руины древних городов и крепостей. На данном фото - остановка возле древнего города Аяз-Калы. Таких остановок множество по всей пустыне, уже раскрыто и обозначено более 300 таких мест с историческим прошлым. Поговаривают, что под песками около тысячи объектов, которых еще предстоит обследовать. А Навоийская область это бывшая территория ККАССР, там множество казахско-каракалпакских поселений было.
×
×
  • Create New...