Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5821
  • Joined

  • Days Won

    168

Everything posted by Kamal

  1. Как я понимаю, это состав каракалпакских конратов, которые нынче как бы узбекские?! Один Самаркандский конрат (каракалпак) выложил в интернете свое шежере, там и другие рода есть , сейчас не помню, вроде Шуллуки.
  2. Вообще, в 18 веке каракалпаки занимали территории от Астрахани до Ферганской долины неравномерно, частично входя в состав разных ханств. А помимо разных групп каракалпаков, подвластных разным ханствам, было еще и Каракалпакское ханство в начале 18 веке еще очень даже конкурентоспособное и сильное в военном отношении. Правда, для русских и европейцев Средняя Азия как бы виртуально была разделена в "Степи кыргыз-кайсаков" (кочевые племена) и Бухара, Балх, Хива ...(оседлые народы), отсюда и неразбериха во многих вопросах, в том числе и в вопросе происхождения Кучум хана.
  3. Каракалпакские племена в Хорезме в 19 веке. Вопреки стереотипам, что каракалпаки пришли на свои нынешние территории только в конце 18 века, часть племен Арысов Конрат и Онторт уру обосновалась здесь задолго до общего переселения. По сведениям Муниса и Агехи известно, что каракалпакские конраты, кытаи, кипчаки, кенегесы и мангыты проживали по левому берегу Амударьи и даже поддерживали Мухаммад Амин Инака в борьбе против туркменов, составляли хивинское население левобережья Амударьи, а правое побережье вплоть до Сырдарьи в то время называлось каракалпакскими землями, где проживали племена,
  4. я не знаю, Вы же утверждаете, что они каракалпакские конраты
  5. покажите, посмотрим как там подписано.
  6. Они Вам сказали? Или есть где-то источник?
  7. Эти данные есть в ветке "ДНК каракалпаков", прочитал вторично, есть ключевые моменты. Для интересующихся очень полезно знать выводы европейцев о современных каракалпаках. Первое исследование ДНК каракалпаков проводилось как часть широкомасштабных исследований Евразийского разнообразии Y хромосомы, которое опубликовано Спенсером Уэллсом и др. в 2001 году. Оно включало в себя образцы из 49 различных групп Евразии, начиная от Западной Европы, России, Ближнего Востока, Кавказа, Центральной Азии, Южной Индии, Сибири и Восточной Азии. Данные о 12 других групп были взяты из литературы. Вместе с
  8. Что за народ? Явно не каракалпаки.
  9. Жаль, что нет никаких информации про каракалпаков Оренбуржья, а лишь отрывки из Википедии. А вот это видео более информативное, тоже из Википедии:
  10. Давным-давно, когда у меня еще не было никакого интереса к историческим вопросам, слышал рассказы от своих казахских попутчиков, мол, мой род Кызылаяк и с ним же мой большой род Колдаулы, у которого первый является подродом, происходят от казахских батыров конратского рода. У меня в то время не было никаких реакции на эти утверждения, но как только начал интересоваться с историей своего народа, то начались вопросы, а сейчас точно знаю, что те рассказы были чистой воды сказкой. Поэтому, когда узнал, что автором той легенды (о происхождении каракалпакского Уйгура) является казахский писатель-вет
  11. Я уже было так подумал, но в дальнейшем появилось сомнение - есть ли такая легенда у каракалпаков (о происхождении Уйгура), вообще?!
  12. В данном источнике очень много сведений по каракалпакам, но к сожалению, сам источник пока не принят на научный оборот, мол, нет оригинала.
  13. Вообще, Нукус означает - 9 человек, а возможно 9 огузов и не дай Бог еще Тогуз Огузов. У ногайцев Нукусы есть - это железно, правда не в Красноярске, а в Краснодарском крае, а также, возможно есть и у нынешних узбеков, хотя под вопросом. На счет родственны ли современные каракалпакские и ногайские Нукусы, то, очевидно, что родственны, так как, перед тем как объявиться как отдельный народ, мы были в составе Ногайской орды. А в состав Ногайской орды мы попали из Хорезма. Едигей ведь, правил в Хорезме и только потом основал Мангытский юрт (Ногайскую Орду).
  14. Проблем нет, просто не надо верить всему, что непрофессионалы пишут. Понимаю, после 60-ых годов 20-го века каракалпакскую историю не затрагивали, но на этом не закончилась наша история. Сейчас очень много данных в электронном варианте, а если нужно, то можно и в архивах покопаться - дерзайте.
  15. Нет, там всего лишь казахские истории или легенды. Понятно, что автор жил некоторое время в Каракалпакстане, возможно, каракалпаков рассматривал происходящими от казахов, так как, абсолютное большинство Каракалпакстана его времени - это казахи и в основном из Младшего жуза. Но этому есть объяснение - в 1930-ые годы казахи на самом деле заполонили Каракалпакстан и именно Младшежузовцы, то есть, к нам переселились казахи из западных регионов Казахстана, а в западных регионах как-раз таки проживают представители Младшего жуза. Тем не менее, его сведения никак не согласуются с сугубо каракал
  16. Я вообще, имел в виду легенды о происхождении отдельных родов. Шежире и так есть, но если делают видеоролики по родам, то нужны и комментарии по ним в виде текста или закадровой озвучки, иначе какой смысл?! Про историю - сперва нужно ее написать от начала до конца, а потом можно и видеоролики снимать с качественным переводом на разные языки.
  17. Так это казахские "Шежире" получается по Конратам? Автор сам из Казахстана, пишет статьи в основном по Младшему жузу, по образованию ветеринар. Только непонятно, зачем каракалпакских конратов пристраивал к казахскому "Шежире"?! https://kk.wikipedia.org/wiki/Жұбатқан_Мұратбаев
  18. Ув. Руст, простите его, это я попросил, думал переведу, но к компьютеру у меня доступ ограничен, детишек слишком много стало, занимаются удаленно.
  19. Что-то нет доступа. По автору идет разная информация, или у него есть тезка в Казахстане, который тоже писатель или ветеринар? Просто хотел посмотреть, какие есть статьи у автора - не выходит. Я вообще, видел видеоролики по каракалпакским родам. Это правильно придумали, молодежь нынче книжек не читает, зато короткие видеоролики с интересом посмотрят. Поэтому, эти видеоролики нужно озвучивать, то есть, сделать как слайдовый просмотр, по каждому роду или подроду должен быть короткий текст, или голосовая озвучка за кадром. Например, один из видеороликов:
  20. Нет, я незнаком данной легендой. Это скорее всего просто миф. У Бердаха нет всего этого. А данный автор (Жубаткан Муратбаев) кто он по образованию? Имел ли дело с легендами народа, то есть, занимался ли собиранием информации из первых уст? В общем, по Бердаху, каракалпакские конраты берут свое начало от потомков эмира Хорезма Нангудая, а это не раньше второй половины 14 века. А тут замахнулись аж до предков самого Чингисхана. Читал легенды из доступных источников, но в них рассказываются общекаракалпакские легенды о жизни и быте народа в далеком прошлом. А меня в первую очередь интересуют
  21. 1. знаю, я и пишу, что после смерти Хакназара противником Кучума был еще и Тауекель хан. 2. Предания преданиям рознь, а данные одного источника не дают полную информацию, а порой даже запутывают. Если все башкиры были подчинены Хакназару, то что же подчинялся Кучум хану?! Он и после смерти Хакназара еще почти 20 лет правил Сибирью, боролся с Ермаком и правительскими войсками.
  22. Кыпчак, если еще какие-то есть легенды - заливай сюда, как-нибудь переведем в общих чертах. Эти легенды очень полезны, а если есть несколько вариантов (от разных информаторов) то еще лучше, можно будет проанализировать на основе других источников.
  23. Легенда рассказывает о происхождении родоначальника большого рода Уйгур (Арыс Конрат, отделение Жаунгыр). Общая суть легенды такая: дочь знатного уйгура была влюблена в каракалпакского батыра, но ее сосватают в жены одному из потомков Чингисхана. Чтоб не быть женой нелюбимого человека, девушка уговаривает батыра бежать вместе из родного аула, по дороге останавливаются у одного сарта, где женщина рожает мальчика. Дальше, хозяин дома обманным путем убивает батыра, а женщина становится пленницей в доме этого сарта. Окрепнув, через сорок дней после родов, женщина теперь убивает хозяина дома и бежи
  24. Про Хакназара понятно, что он был заложником (аманатом), ведь была коалиция против Касым хана. А Кучума скорее всего воспитывали в духе (интересах) ногайцев.
  25. Естественно, так называемые Шейбаниды относятся ветви Шибанидов, а первые это многочисленные родственники Шейбанихана. Как известно, его сугубо потомки не управляли государством, поэтому что Шейбаниды, что Шибаниды здесь запутались. Ведь, как правило династия идет от имени основателя.
×
×
  • Create New...