Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5717
  • Joined

  • Days Won

    168

Posts posted by Kamal

  1. 22 hours ago, Кыпчак said:

    Я извиняюсь я задал вопрос не по теме, следующие раз учту, спасибо вам за ответ, к сожалению в наших учебниках не пишет те истории (данные, источники) каракалпаков  каторый вы указали на форуме, я был в рад если вы написали книжку и с удовольствием вы почитал. 

    Не стоит извинений, главное - поиски. Раз уж наши отечественные историки упорно молчат, нам остается лишь потихоньку идти своим ходом. Лет 5 назад мне говорили, что работа ведется, но нового ничего так и не появилось. Я не специалист по этой области, ученых степеней не имею, переквалифицироваться уже поздно.   

  2. On 11/13/2020 at 11:01 PM, Карай said:

    Какой-нибудь Иван Башкирцев или Федор Татаринов, хоть и русские, но с глубокой "интеграционной" историей.

    Кстати, читал не про какого-нибудь, а реального человека Владимира (Гавриила) Каракалпакова, который преподавал в академии художеств и был наставником известного русского художника П.А.Федотова, о ком позже написал краткий очерк. Каракалпакова еще мальчишкой нашли в степях казаки и отвезли в С. Перербург. У него двойное имя, так как крещен дважды.

  3. On 11/13/2020 at 11:01 PM, Карай said:

    1. Вряд ли казахов приумножали древнерусские князья. тогда этот этнос переживал этап формирования.

    2. Видимо, они сами сумели "превратить" бывш. другие народы в казахов.

    1. Нет, конечно. Я имел в виду обратную связь, мол, часть тюркских кочевников еще при "жизни" черноклобуцкого объедининения уже была ассимилирована местными славянами. 

    2. А это бесспорно. По преданиям самих же казахов, некая группа каракалпаков 16 века присоединилась Тауекелю. Данная группа получила от Тауекеля земли взамен за службу его персоне (очень напоминает Договор ЧК с киевскими князьями).

  4. On 11/10/2020 at 10:31 PM, Карай said:

    Я думаю, всем было понятно, что идет процесс "интеграции". Постепенно существующее по факту Русское Государство втягивало в свою орбиту новые народы. Втягивало, а не просто порабощало. Это важно, т.к. выгода была у обеих сторон ( я не о частностях, а о крупной ставке

    Вот именно - шла интеграция. Сами подумайте, в начале 18 века, лишь по грубым подсчетам, известные нынче народы Средней Азии и Казахстана выглядели так: джунгары около 500 тыс., казахи около 350 тыс, кыргызы, башкиры и каракалпаки в пределах от 60 до 100 тыс. каждый, остальные и того меньше. И что мы имеем за каких-то 100 лет (за 18 век)? Джунгары фактически исчезли, про кыргызов, башкир и каракалпаков сведения отсутствуют, зато казахи приумножились почти в 10 раз. Так что, интеграция на тот период и есть своего рода вакуум, созданный умелыми древнерускими князьями. 

     

  5. On 11/10/2020 at 8:34 PM, Кыпчак said:

    Ассаламу алейкум Камал ага 

    Интернете нашел очень интересную статью про нашего народа. Мне интересно проводилось ли исследования про это

    Все это хорошо, что нашли какие-то сведения, но мы рассматриваем средневековый период истории Черных клобуков, а про современных каракалпаков есть параллельная тема. И вообще, я боялся того, что темы каракалпаков и черных клобуков будут переплетаться, поэтому никак не хотел их мешать друг с другом. Надо понимать, что в средневековые "каракалпаки" были включены очень много представителей нынешних народов, в том числе и узбеков, казахов, башкир, ногайцев и татар, от которых в результате распада ЗО отделился сугубо каракалпакский народ.

    Каракалпаки во времена Суворова были известны, но они отставшие от основной массы каракалпаков Средней Азии и в большей степени обрусевшие, для дальнейшей истории каракалпаков никакого значения они не имеют.

     Из других тюркоязычных групп уральских (яицких) казаков относительно многочисленными были каракалпаки. В 1862 г. их числилось 220 человек [Рябинин 1866, 330]. В статистических отчетах более позднего времени каракалпаки в особую группу уже не выделялись. По мнению Н. А. Бородина, они «все перевелись или выродились и обрусели окончательно» [Бородин 1891, 139].

     

  6. On 11/7/2020 at 9:23 AM, АксКерБорж said:

    Ув. Kamal, наше племя Таракты (мои нагашы) тоже каким-то образом связано с чингизидами или с их родом, с теми же Киятами.

    На вскидку:

    - это само название, наверняка по ее ханской тамге (гребень, трезубец);

    - это упоминание в родословной племени таких персонажей как Джашы, Когедей, Алеуке, Косанак, в которых нетрудно разглядеть Джочи, Угедея, Хулагу и Хасана;

    - это сюжет предания о происхождении племени, напоминающего сюжет с попаданием жены Чингизхана в плен к меркитам и возвращение беременной;

    - надплеменной статус племени в роли "И.о. чингизидов" (Нокта агасы);

    - и др.

    Когда-то в теме Таракты я интересовался этим вопросом, мол связаны ли кз Таракты и кк Тараклы-кият между собой, но вопрос был проигнорирован. Теперь вопрос ставлю по-другому:

    Каракалпакские кияты делятся на три группы - ак кият (уштамгалы), кара кият (тараклы), сары кият (балгалы), из них кара кияты (тараклы) имеют нижеследующие подроды и, есть ли схожие этнонимы среди кз Таракты?:

    2 Қарақыят (Тарақлы) топары. 
    Томаўыл, Кешиў, Бөденетай, Бөргелтай, Бөгежин, Абас, Көгетай, Бөкей, Алакөз, Шегиркөз, Тоғызақ, Тас, Шәўке, Жалтыршы, Жаўшы, Тоқтаўыл, Тақай, Қаржаў, Жалайыр, Атаўлы, Әлийли, Жайдары, Жаманбай, Барас, Усталы, Уялы, Ахунқараған. 

  7. 3 hours ago, Zake said:

    1. Логично, потому что   борджигины в основном были у Хубилая.  Немного было у Чагатая и Хулагу. Скорее всего с каракалпакскими киятами соединились потомки борджигинов Чагатая. Среди них и сохранилось имя боржигин/борижеген, со временем ставшее непонятным.

    2. Это отдельный вопрос.

    3. Ну и что? Кстати, известный Боралдай был из таракты (тараклы)-киятов, которые есть у каракалпаков. 

    В хронике Утемиш-хаджи «Тарих-и Дост- султан» приводится информация о выделении Батыем Шибану, при направлении его на завоевание «вилайета Крым-Кафа», в дополнение к ранее выделенным ему 30000 человек, еще 10000 «кыйатов [и] йуралдаев» (транскрипция и перевод В. П. Юдина; см. (Трепавлов, 2006, с.325)). В оригинале же читается: ун мец кыйат йуралдай-ны кушып...(Утемиш-хаджи, 1992, табл. X, строка 156-157). Полагаем, что здесь подразумевается выделение Шибану десяти тысяч (тумена) киятов под предводительством Йуралдая. Учитывая схожесть написания арабских букв * и * в начальной позиции, имя этого темника можно прочитать и как «Буралдай». М. Кафалы, использовавший другой список «Тарих-и Дост-султан», также пишет о находившемся при Шибане со своим войском нойоне Буралдае из племени кият (Kafali, 1976, с.39). Эти же сведения почти дословно повторяются Абд ал-Гаффаром Кырыми, пользовавшимся хроникой Утемиш-хаджи: Саин-хан, посоветовавшись с приближенными, сделал Шибан-хану следующее пожалование: Тараклы кыйат кабилэсенец нуйан бэклэрендэн йэгъни нэсле Иасукзйдэн (в тексте ***, чит. ***) улан Бурсттай бэги мэгыйиэтенэ аталык идеп салгап Кырым вилайзтенэ кундерде (Кырыми, 1343/1924-25, с.19

    Во-первых, извиняюсь, у Киятов уран не "Ак Шолпан", я оговорился. Киятский уран "Арухан" по легенде тоже женское имя, мифическое наравне с  Ак Шолпан. И, примечательно, что в одной таблице 18 века указано, что уран киятов "Арусчан", но тамга другая, не "Ш". 

    Насчет Тараклы, да, есть такое отделение киятов, и даже есть схожий с именем Боралдая род "Бургелтай".

    • Одобряю 1
  8. 9 hours ago, Карай said:

    вот и я про то же, какие-то печенеги вошли в состав ЧК, какие-то оказались во врагах.

     

    9 hours ago, Карай said:

    По определенным вопросам, как союзное войско. Во внутренней политике, скорее, были в подчинении, если вообще она их интересовала вне военных походов. Есть выводы на основании известных упоминаний о ЧК, что они были принадлежностью именно Киевского престола, их походы - фактически выражение воли именно центральной власти, т.к. ЧК действовали от ее имени. При этом ЧК оставались при Киевском престоле независимо от смены князей, хотя могли высказывать свою симпатию или антипатию тому или иному князю. Т.е. ЧК - это союзники и представители Государства (в лице главного Киевского престола), а не конкретного правителя.

    Да все это имело место, ЧК понимали свою значимость в княжестве и даже проявляли дерзость, могли даже отказаться идти в бой. Например, вкратце в данной статье пишут: https://www.russiapost.su/archives/221514

    Quote

     

    Кочевники понимали свое значение в государстве и смело разговаривали даже с самыми уважаемыми князьями. Например, в 1155 году жившие в нынешней Ярославской области разбили половцев и захватили много пленных. Князь Юрий Долгорукий приказал их отпустить, но нарвался на категоричный отказ:

    «Мы умираем за Русскую землю с твоим сыном и головы свои складываем за твою честь, а пленники — наша собственность».

    Иногда князья мирились с дерзостью, иногда выгоняли кочевников из Поросья. Впрочем, выгоняли ненадолго, потому что «черные клобуки» были нужны почти всегда — они участвовали во всех походах русских князей в Степь. Только дважды они отказались сражаться против половцев — оба раза в половецкой орде, на которую готовился поход, у них оказывались родственники — «сваты».

    В битвах «черные клобуки», которых летописцы ласково называли «своими погаными», шли в бой в первых рядах, отвечали за самые опасные операции — разведку и преследование отступающих — и обычно несли гораздо большие потери, чем варяги и славяне.

     

     

  9. 9 hours ago, Карай said:

    Казачья песня "Ой, то не вечер...": "....и сорвали чёрну шапку с моей буйной головы..."

    Правды ради, есть варианты "тёмну шапку" - правда гораздо реже, и в очень старом варианте песни, практически это другая песня - "кунью шапку" (этот вариант называли "Сон Стеньки Разина")

    Да, примерно так, хоть какие-то намеки. А у каракалпаков существует так называемый культ черной шапки и это не "мода" 21 века, а судя той поговорке "бас кетсе де, калпак кетпесин!" (можешь лишиться головы, но не роняй шапку) для каракалпаков черная шапка не просто головной убор. 

  10. 12 hours ago, Zake said:

    Ув Камал. Кияты во времена Золотой Орды не могли быть "каракалпакскими". Кияты растворились среди разных народов.

    Существование среди каракалпакских киятов "борижеген" я не считаю простым созвучием-совпадением.  

    Я вообще-то писал о Борижегенах, которых у других тюркских народов нет, а у каракалпаков тоже сомнительно - те ли Борджигины?! А во-вторых, кияты есть среди многих народов, но все они осколками, а каракалпакские кияты сохранились как этническая единица со всеми регалиями - тамгой и ураном. То есть, говоря военным языком, полк который лишился Боевого знамени сохранив при этом живую силу, полностью подлежит расформированию, а если с полка хоть полчеловека выжил и при этом сохранил Боевое Знамя, то полк живет дальше и присваивает себе все подвиги своих предшественников. 

    Странно только, что тамга у киятов "Ш" (гребень), а уран "Ак Шолпан" (мифическая Белая Венера), то есть, совсем не Чингисхановские. 

  11. 6 hours ago, Zake said:

    Ув Камал, напомните еще раз: после упоминания РАДом о "народе черных шапок" КОГДА и в каком источнике появилось  упоминание о каракалпаках? 

    (Знаю, что был перерыв в пару столетий).

    Вообще-то в преданиях есть, по понятным причинам письменных свидетельств не сохранилось. Много художественных произведений, особенно Т. Каипбергенов собрал в своем кратком эссе "Каракалпак-Намэ".

    А в кратце есть и у Толстова С.П. "Народы Средней Азии и Казахстана. том 1"

    Quote

     

    Скудость источников не дает возможности проследить исторические! судьбы каракалпаков в послемонгольский период, когда разгромленная Тимуром (конец XIV в.) Золотая Орда распалась на несколько самостоя­тельных владений, в числе которых наиболее значительными были Ногай­ское и Узбекское ханства. Однако лингвистические данные и уже освещенные источниками события более позднего периода (XVII в.) неос­поримо доказывают факт вхождения каракалпакских племен в состав Ногайского ханства.

    Из всех тюркских языков каракалпакский язык наиболее близок ногай­скому. Все предания каракалпаков упоминают в качестве районов их обитания в прошлом наряду с низовьями Сыр-Дарьи области, входившие в пределы Ногайского ханства,— «Едиль» (Волгу), «Жаик» (Яик — р. Урал), а иногда и Крым. В каракалпакском фольклоре чрез­вычайно силен так называемый «ногайский пласт», связанный с именами известных ногайских ханов и мурз (Эдигей, Орус, Ормамбет и др.). Нако­нец, в русских документах XVIII в. имеются указания на совместные воен­ные действия каракалпаков и ногайцев Алтыульского улуса (располагав­шегося на Яике). Совокупность этих данных позволяет установить, что каракалпаки в XV—XVI вв. входили в состав ногайцев. В рамках их полити­ческого объединения завершился процесс этногенеза каракалпаков, окон­чательно сформировался язык и основные черты каракалпакской культуры, характерной своей связью как с древними центрами среднеазиатской циви­лизации (Хорезм), так и со степями Дешти-Кыпчак и нижнесырдарьинскими районами (Казахстан) и, наконец, с культурой народов Восточной Европы — Приуралья, Поволжья и Северного Кавказа.

     

    Плюс еще вот здесь М. Ахметзьянов "Судьба Ногайской орды"

     http://tatarica.narod.ru/history/tarih/nogai240904.htm

    Quote

     

    Предыстория будущей Ногайской Орды тесно связывается с переводом по воле Токтамыш-хана в 1380-х годах большого количества кочевых татар бывшего Ногайского улуса (из Причерноморья и Крыма) на земли между Волгой и Уралом. Сведения об этом переселении сохранились в текстах шеджере Габдуллы-хана, Кара-бека, Буркут-бека, Кара-ходжи, Хасана-Хусаина и др., а также в топонимических названиях Чатыр-тау, Кирмень, Кизлев, Балыклы, Урум, Суук-су, Чембели и др. Главная масса переселенцев прибыла в Среднее Поволжье. Переселенцы овладели полностью Булгарским улусом. Улусным бием тогда был назначен бывший золотоордынский правитель Габдулла-хан, или по-другому Кара-би, Улус-би.

    Факты прибытия населения из Причерноморья и Крыма отразились особенно в легендах шеджере Габдуллы-хана (Кара-бека).

    Согласно сведениям этого источника, Орда во главе с Кара-беком вышла из Турок (Крыма), перекочевала на р. Сакмар, далее на Белую, Каму, овладела Булгаром. Во времена Тимерлана Габдулла-хан был убит, его сыновья перебрались из Булгара в район Казанки, основали г. Казань, и затем их подданные овладели землями по реке Вятка (Нукрат).

    Орда Габдуллы-хана состояла из татарских племен мингцев, мангытов, гиреев, киреетов, буркутов, таоынцов, барынов, туркменцев, каракалпаков, выходцев из Мангупа и др.

     

    А еще есть сведения и в "ДТ"

    Quote

    ..А кыпчаков Ногая, сменивших “булгарских татар”, стали называть каракалпаками. А они - самые первые храбрецы из кыргызов, но в бою очень увлекаются и поэтому часто страдают из-за недостатка осмотрительности. С нашими они жили дружно, но лет через десять-двенадцать положение Ногая пошатнулось и для каракалпаков наступили тяжкие времена...

     

  12. 8 hours ago, Rust said:

    Я сомневаюсь в том, что отношения были равноправными. ЧК были были поданными, федератами, которых кидали на охрану границ.

    Это понятно, что они подданные и естественно были подчинены. Но главы тюркских объединений важные государственные дела княжества в части войны решали совместно с князьями, то есть, по сути были сателлитами или еще вернее - союзниками. К тому же и сам Договор подразумевал совместную защиту интересов обоих.

  13. 21 hours ago, Kamal said:

    Это современное узбекское слово, вопросительное "нима" (что). В каракалпакском есть аналогия "неме", то ли от узбекского перенятое, то ли от своих предков передалось, в любом случае на юге ККР распространенное, а в северных и центральных районах с переменным успехом, говорят и как "неме", а больше по-литературному "не".  

    П.С. В Муйнакском районе (самый север ККР) в основном говорят "неуе" (что?), "неуеге" (почему?) и т.д.

  14. 18 hours ago, Zake said:

    Я думаю, что есть связь с борджигинами РАДа. 

    "Отведавший волка" - это позже народ так пытался  объяснить этот термин (народная этимология). Это тоже самое как и "народные" казахские этимологии названий "жалайыр", "байулы", "коралас", "кият" и т.д..

    Если бы была связь, то каракалпакские кияты (борижегены) должны были править всей Золотой ордой. Но, увы, они (кияты) лишь составляют племенную единицу Арыса конрат. И если даже каракалпаки (султаны по преданию народа) правили Ногайской ордой, то настоящие чингизиды объявились в их среде только во второй половине 17 века (сам Кучум пока под вопросом).

    12 hours ago, АксКерБорж said:

    Да, или как калмыцкая, бурятская и халхаская народная этимология кереит - вороны.

    Народ пытается объяснить незнакомые названия, которые считает своими, с позиции своего языка.

    Возможно и есть какие-то попытки. Но среди некоторых каракалпакских групп действительно есть тотем волка. Например, клык волка считается талисманом для младенцев, оберегающим от несчастий. Вешают в колыбели малышей. 

    • Не согласен! 1
  15. 14 hours ago, Карай said:

    Судя по летописным упоминаниям - это не просто наемные войска. О них писали через союз "и", т.е. указывалось практически равноправное положение в обществе. При этом полного смешения быть не могло из-за религии, но поселения ЧК были рядом со славянскими. ЧК участвовали в принятии решений вместе с русской знатью.

    Они и были равноправными, как Калпак батыр с хорезмским Алтынташем.

  16. 14 hours ago, Карай said:

    там, где кубанки и папахи - военная форма, явно преобладают черные, белые, возможно, знак отличия для какого-то конкретного звания.

    Современные казаки вообще казачью одежду теперь каждодневно не носят. Поэтому у них и на выход для многих казачья одежда, как у дембелей стала - поярче и галунов побольше.

    Не спорю, черные шапки как один из атрибутов воинской одежды распространены были от Средней Азии до западной Европы. Например, в начале 20 века бухарские войска носили исключительно черные шапки, а королевская гвардия Великобритании носит до сих пор. Но я не об этом писал. Например, у каракалпаков черная шапка отождествляется с историей нашего народа, много написано лирических произведений, есть мифы, легенды, пословицы, поговорки и, даже песни.

    Я не могу перевести текст данной песни на русский язык, а вкратце могу сообщить суть песни. Песня о черной шапке, которая олицетворяет имя народа. Она старая как и сам народ, много видела горя и до сих пор остается невидимой для чужого глаза. Она оказала хорошую услугу многим народам, но забыта всеми, как и сам народ черных шапок. В общем, поется в таком патриотическом духе. И во истине вызывает столько боли в душе каждого каракалпака...

     

      

  17. Это современное узбекское слово, вопросительное "нима" (что). В каракалпакском есть аналогия "неме", то ли от узбекского перенятое, то ли от своих предков передалось, в любом случае на юге ККР распространенное, а в северных и центральных районах с переменным успехом, говорят и как "неме", а больше по-литературному "не".  

    • Одобряю 1
  18. On 10/31/2020 at 3:07 PM, Zake said:

    Ув Камал писал про "борижеген" среди каракалпакских киятов. 

    Что думаете?

     

    On 11/1/2020 at 6:44 AM, АксКерБорж said:

    Отведавший волчатины, волка? Не знаю.

    Емнип в тот период у татарских племен и в роду Чингизхана были в ходу много монголизмов-киданизмов. Одно из них, судя по источникам, не бори, но чоно - волк.

    Кстати, да, каракалпакские Борижегены для меня очень интересный вопрос. В шежере их нет, но в инете очень много ссылок на существование такого рода среди каракалпакских киятов. Непонятно, откуда все-таки сведения?! А если поразмыслить, то "Борижеген" буквально "отведавший волка" или "съеденный волком", можно и так, и сяк на русский язык перевести. Но где-то вычитал (точно не помню где, но на этом форуме ссылка есть), что род такой все же есть среди киятов, но этимология совсем другая и связана с тем, что какая-та группа людей спаслась от голодной смерти идя по следу волков. То ли от благородства, то ли случайно, волки после каждого своего "пиршества" оставляли некоторые объедки, чем эти люди и питались. Отсюда якобы пошло название рода "Борижеген". Но согласитесь, несмотря на то, что Борижеген и Борджигин созвучны, этимология у них все же разная.     

  19. On 11/1/2020 at 10:26 PM, башгирд said:

    Не спасаясь а уходя служить в войске Киева, как служили севера хазарам, савиры -гуннам и черным болгарам, а еще ранее они назывались аорсы, орс, орос. Последние превратились в урус - рус Киева, а их заменили ЧК, они же колбяги.

    Тут уместно вспомнить и про Калпак батыра-полководца, который со своим войском служил Хорезмшаху Алтынташу. По сообщению Бейхаки видно, что Калпак не был хорезмийцем, так как у него был свой народ, но Алтынташ все же зависел от него, хотя был государем (правителем) очень мощного того периода Хорезмийского государства. Точно также и Киевские князья зависели от ЧК, хотя были государствообразующими (правителями). Наемные войска независимо от их происхождения, при бережном отношении и правильном подходе к ним, всегда были на высоте. Поэтому, спасались они или уходили служить добровольно к кому-то ни было, зависело от "теплого" приема принимающей стороны. А гибкость со стороны киевских князей к своим новым подданным послужила к тому, что эти наемники усилились за счет других таких же. Как говорится, земля полна слухом...  

  20. 8 hours ago, башгирд said:

    Часть печенегов была частью ЧК.

    Вот это и историками уже несколько столетий обсуждается. Современные каракалпаки по мнению историков 18, 19, 20 и даже 21 веков в большей степени считаются потомками печенегов.  

  21. On 11/2/2020 at 5:05 AM, АксКерБорж said:

    А ведь черные клобуки могли растворить позже в казачестве - Черкасском,Запорожском, Донском и пр.

    Шапки то у них тоже черные, да и места обитания в точку. :) 

    Kozak001.jpg

    По данным многих исследователей, часть ЧК растворилась среди местных (славян) еще до прихода монголов. Но они (растворившиеся) не сохранили за собой понятие ЧК. Что же получается? Разве они забыли о том, что их предки входили в средневековое тюркское объединение ЧК? А может быть они и вовсе не потомки тех ЧК?! Или может быть последующее политическое устройство стерло их память? Всего этого мы не знаем, но, зато, после появления современных каракалпаков на Сырдарье в 16 веке, и в дальнейших беседах Нижних каракалпаков с русскими в 18 веке, они (каракалпаки) называют своими прежними местами обитания северо-запад, то есть области Астраханского и Казанского ханств. А другая группа (зарафшанская) доказывает русским путешественникам, что они не узбеки, а ногаи и, жили на русской территории, были природными подданными России. То есть, обе группы отталкиваются от русских территории. А еще один интересный момент, хотя прошло по исторически не так уж и много времени, но пребывание каракалпаков не только на Волге-Урале, но пребывание каракалпаков даже на Сырдарье забыто. Мы с трудом доказываем современным казахским юзерам, что каракалпаки когда-то жили и в Туркестане и, называли этот край отчим. 

    А шапки черные, они, современные казаки, хоть и сословие, все-таки не ценят, надевают как черные, так и белые в отличии от тех, которые нынче проживают за тысячи км от мест обитания средневековых ЧК. Парадокс?!

  22. 3 hours ago, АксКерБорж said:

    Ув. Kamal, рассказ идет о взятии татарами Киева (если верить конечно отождествлению Тизенгаузеном Манкер-кана с Киевым).

    Если Тизенгаузен прав, то народ черных шапок обитал неподалеку от Киева.

    Дело в том, что изначально Черные клобуки это мелкие группы тюркских кочевников, которые спасаясь от более сильных преследователей вынуждены были служить киевским князьям, а дальше эти группы из-за своего влияния в данном княжестве переросли до большого тюркского объединения за счет других тюркских племен с аналогичной судьбой. Недаром в летописях встречается где-то просто Черные клобуки, а где-то Берендеи, Ковуи и т.д. по-отдельности, но под общим названием Черные клобуки. Насколько мне известно, ЧК за всю свою не столь короткую историю (пару столетий) всегда находились под "присмотром" киевских князей. Поэтому, упоминание "народа черных шапок" у стен Киева, закономерно. 

    • Одобряю 1
  23. 12 minutes ago, АксКерБорж said:

    Рашид ад-Дин:

    "... когда Гуюк-хан и Менгу-каан, согласно повелению каана Угедея, возвратились из Кипчакской степи, царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа черных шапок и в девять дней взяли большой город русских, которому имя Манкер-кан".

     

    О каком народе идет речь, кто как думает? Кто мог носить черные шапки?

    Скорее всего не о народе, носящем исключительно черные шапки, а имеется в виду общее название тюркских племен (т.е. Черные клобуки). Рашид ад-Дин не был очевидцем тех событий, а через столетия информация несколько искажается. Здесь в любом случае мы должны привязываться к данным летописей, упоминающим о Черных клобуках (черные шапки), а также данным эн-Нувейри о наличии народа черных шапок (караборкли) среди кипчаков. Очевидно, что они связаны между собой. 

    А в современности черные шапки как национальный символ носят каракалпаки и карапапахи, у которых сам этноним связан с черной шапкой.

    • Одобряю 1
  24. On 10/23/2020 at 10:11 PM, asan-kaygy said:

    Данные из Жданко. можно вашу ссылку точную дать. откуда и какая страница

    Здесь есть такие данные. Общее содержание сводится к тому, что Сунаки являются подродом Казаяклы, что соответствует данным Шежере.

    (из каракалпакских сайтов)...

    Quote

    Хан (менинше Абдулазиз хан болса керек,бийлиги 1641-1685-жыллар)1675-жылы улкен той берип, тойга баскада батырлар катарында Байболат шайык хам Сунакты да шакырып, конакларды бир-биринен айырыу ушын атларына тамга басыпты.Сонда Байболат шайыктын атына-*кайшы*га, ал Сунактын атына *газдын аягы*на уксас тамга басылыпты. Сол-сол екен, салык тапсырыуда Байболат шайыктын кауими -*кайшылы*, ал Сунактын кауими -*казаяклы* деп аталып кетипти. (Т.А.Жданко.Очерки исторической этнографии каракалпаков.Стр.42.Труды Института этнографии им.Н.Н.Миклухо-Маклая .Изд.АН СССР. Москва 1950 г.Ленинград.)
    Ане,солай етип,1675-жылы Бухара ханлыгы пукаралары- Мулкияр Хожаметов (Байболат шайык)-*кайшылы* хам Тенгхожа Хожаметов (Сунак батыр )-*казаяклы* рууларына тийкар салганын билип алдык. Енди, кайшылынын–гыжак тийреси тийкарында алып барылган изертлеу барысында малим болган жаналык хабарды тынла !.

     

    • Одобряю 1
×
×
  • Create New...