Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5452
  • Joined

  • Days Won

    163

Everything posted by Kamal

  1. Вообще-то, каракалпаки не выпрашивали именно эту территорию. Сакральными для каракалпаков считаются Волга-Урал-Туркестан, то есть территория, где был образован Мангытский юрт, В.В.Трепавлов использует такое предание каракалпаков при обозначении территории ранней Ногайской орды, то есть Мангытского юрта. Думаю, Уллы-тау просто был местом дислокации кытайского арыса каракалпаков, в какое-то время служившим казахским ханам, отсюда и уран у них "Уллы-тау".
  2. Значит и тут неполная таблица, так как, лично читал другую статью, которая где-то есть на этом форуме, только не помню в какой теме?! Было очень давно, лет 5-6 назад.
  3. Ищу, точно читал сведения летописцев 11 века, где на севере Хорезма значатся народы караборуклы, каракоруклы, карабуклы. Просто не помню, в какой же теме выкладывалось. Здесь лишь наткнулся на компиляции Ан-Нувейри и Димашки, где эти народности также присутствуют как хорезмийцы у каждого по-своему - у кого-то караборукли, у кого-то каракаорукли или карабукли. Но в той статье было точно сказано про 11 век и все эти названия значились в одной строке как народности северного Хорезма. Поищу еще, хотя бы для себя. Жаль, что не закрепил точное место источника и тему, где выкладывался такой важный момент, очень жаль. http://new.z-pdf.ru/33istoriya/799504-1-udk-9302-svedeniya-nuhbat-ad-dahr-adzhaib-al-barr-va-l-bahr-ad-dimashki-tyurkskih-plemenah.php
  4. О чем, думаете, плачет жырау (здесь лишь отрывок)? Какие ассоциации у Вас вызывают такие песни, и вообще, есть ли у Вас какие-то сугубо личные взгляды на события, где исчезает целое государство, образованное не от потомков Чингисхана? И что должен придумать правитель, оставшись наедине и окруженный со всех сторон врагами-чингизидами?!
  5. По данным, имеющимся у меня, есть отдельные рода киятов. Но в одном месте есть род Кыя, то ли название рода, то ли неполное слово, непонятно. Даже переведу сюда. Кстати, это не все рода современных ногайцев, а лишь с одного района: Буйрабас, кыпшак, мойнапа, келаул, канглы, кобаншы, байтеке, ас, тогыншы, уьскоьби, аювшы, кытай, теке, кыя
  6. По археологическим данным, остатки черных клобуков внедрены в военно-аристократическую структуру Золотой орды. То есть, они дальше продолжали свою военную деятельность, но уже для новых хозяев. В конце 16 века, каракалпаки упоминаются как подданные бухарских шейбанидов, также есть предания о том, что часть каракалпаков находилась в службе у казахского Тауекеля, а также по преданиям местных остяков, вместе с Кучумом в Сибирь пришли каракалпаки. Также есть сведения о каракалпаках в Сибири, которые зовутся бухарцами магометанской веры, Н. Томилов посвятил целую главу "Бухарцы и каракалпаки Сибири" и приводит очерки из русских источников. Как видите, в конце 16 века каракалпаки одновременно присутствуют на огромной территории, служили разным ханствам, управлявшимися чингизидами. А Ормамбет бий все это учитывал, так как основное население каракалпаков находилось именно в его подданстве. И главным образом, название каракалпак ему сулило возможность забрать лучших войск из-под власти чингизидов, довести воинам, что у них есть собственное государство. Ногайцы в то время еще не этнос, а политоним.
  7. Видимо, да, если так говорят.
  8. Не думаю, он был лишь умным политиком и военным стратегом, который нажал на "нужную кнопку".
  9. Вот так и считают большинство современных ногайцев. С одним их блоггером общался лично.
  10. Тут, чтоб понять надо обратиться к Шежере. Раннее Шежере имеет шесть арысов - конраты, муйтены, кытаи, кипчаки, мангыты и кенегесы. Арыс подразумевает разнородный этнический состав, а не отдельное племя, имеющее единые корни. Нынешнее Шежере состоит из двух Арысов - конраты и онторт уру. Как конраты, так и онторт уру состоят от разных племен и родов, не имеющих единые корни. Исходя из этого, полагаю, что бывших каракалпаков среди данных монгольских племен было значительное количество, к тому же воины сами по себе были каракалпаками.
  11. Спасибо за уточнение, не знал.
  12. Выступая неоднократно в 1988 г. в харабалинской районной газете, Исхак Хамзаевич Ильясов, выходец из рода «каракалпаков» в традиционном карагашском с. Лапас, тогда активист нового ногайского общества «Бирлик», а ныне – сотрудник медрессе при мечети с. Старо-Кучергановка., рассказывая о славной службе своих лапасских предков-мужчин в царской армии, утверждал. «Каракалпаки – истинные ногайцы, черпающие свои истоки прямо от летописных «чёрных клобуков».
  13. Мусахир-ал-Билад «После смерти Абдаллах-хана и ‘Абд ал-Мумин-хана каракалпакский народ в Туркестане нарек Абд ал-Гаффаром человека, имевшего некоторое сходство с султаном Абд ал-Гаффаром, и посадил его на престол правления. Бахадур-хан и Ишим-хан, и казахские султаны, прибыв с войском из Ташкента и Сайрама, двенадцать дней сражались с Абд ал-Гаффар-султаном. На тринадцатый день казахи потерпели поражение, а Абд ал-Гаффар захватил в свои руки вилайат Туркестан и Сайрам, и Ташкент, и Ахсикент, и Андиган и сделал столицей Ташкент. В 1012/103–104 году, соответствующем году Барса, осенью он выступил. В 1013/104–105 году, соответствующем году Зайца, весной оставил Ташкент и разбил [лагерь] на поляне Кара-Камыш, находившейся в пол-фарсахе от ворот [города]. Бахадур-хан и Ишим-хан подошли из Ала-Тага к Ташкенту с большим числом мужей с целью [нападения] на Абд ал-Гаффара, захватив одного человека, они расспросили у него об обстоятельствах Абд ал-Гаффара, и он рассказал обо всем. После того они поспешно поскакали и на рассвете напали на его шатер в Кара-Камыше. Абд ал-Гаффар спал. От конского топота он проснулся и в испуге выбежал из шатра. В тот же миг появился Ишим-хан и громадной саблей пронзил ему брюхо»
  14. Вы просто буксуете на ровном месте. Домонгольский и послемонгольский периоды плавно перетекают от одного в другое, а не параллельные события.
  15. У Гребенкина есть сведения о хивинских каракалпаках, которые поселились в Зарафшане после ряда поражений в Хиве в конце 17 века.
  16. Просто не хочу углубляться по отдельным племенам, так как преданий у них много, что одно накладывается на другое.
  17. думаю, комментарии излишни, так как монголы-кияты, мангыты, конраты в чистом виде, никак не утратили бы свое монгольское значение как народ.
  18. А это ему удалось. Сам не дожил, но плоды его стараний позже реализовал Абдал Гаффар, который захватил весь Туркестан сделав Ташкент столицей.
  19. Нет, последний Едигеид, правитель Большой Ногайской орды. По-каракалпакски Ормамбет бий.
  20. ДТ называет только кипчаков темника Ногая, которые стали каракалпаками.
  21. Да, интересно, почему кияты и мангыты, и не только они, вдруг стали называться каракалпаками? Решение вопроса наверное в том, что монголы-завоеватели создали огромную империю, но сами растворились в массе завоеванных народов, то есть крупно проиграли и культурно, и этнически, и даже по языку. А по преданию, в период правления Ураз Мухаммеда в конце 16 века, инициатива назваться каракалпаками шла именно от него. Возможно, этим он пытался собрать всех соплеменников воедино. Ведь, каракалпаки-воины в это время служили разным правителям от Сибири до Хивы и Балха.
  22. предположительно не только кияты, но и кипчаки здесь присутствуют.
  23. Вся загвоздка в том, что нынешний состав племен структурно вошел в Шежере после распада Золотой орды. Названия племен нынче имеют монгольские этнонимы, хотя этнический состав в большинстве своем не совсем монголы.
  24. Покопаюсь, давно было в теме каракалпаки. Если не ошибаюсь, ув. АК выкладывал.
×
×
  • Create New...