Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5706
  • Joined

  • Days Won

    168

Everything posted by Kamal

  1. Это понятно, что они подданные и естественно были подчинены. Но главы тюркских объединений важные государственные дела княжества в части войны решали совместно с князьями, то есть, по сути были сателлитами или еще вернее - союзниками. К тому же и сам Договор подразумевал совместную защиту интересов обоих.
  2. П.С. В Муйнакском районе (самый север ККР) в основном говорят "неуе" (что?), "неуеге" (почему?) и т.д.
  3. Если бы была связь, то каракалпакские кияты (борижегены) должны были править всей Золотой ордой. Но, увы, они (кияты) лишь составляют племенную единицу Арыса конрат. И если даже каракалпаки (султаны по преданию народа) правили Ногайской ордой, то настоящие чингизиды объявились в их среде только во второй половине 17 века (сам Кучум пока под вопросом). Возможно и есть какие-то попытки. Но среди некоторых каракалпакских групп действительно есть тотем волка. Например, клык волка считается талисманом для младенцев, оберегающим от несчастий. Вешают в колыбели малышей.
  4. Они и были равноправными, как Калпак батыр с хорезмским Алтынташем.
  5. но и печенеги печенегу рознь, так как были как западные, так и восточные печенеги как раз-таки во времена ЧК.
  6. Не спорю, черные шапки как один из атрибутов воинской одежды распространены были от Средней Азии до западной Европы. Например, в начале 20 века бухарские войска носили исключительно черные шапки, а королевская гвардия Великобритании носит до сих пор. Но я не об этом писал. Например, у каракалпаков черная шапка отождествляется с историей нашего народа, много написано лирических произведений, есть мифы, легенды, пословицы, поговорки и, даже песни. Я не могу перевести текст данной песни на русский язык, а вкратце могу сообщить суть песни. Песня о черной шапке, которая олицетворяет имя народа
  7. Это современное узбекское слово, вопросительное "нима" (что). В каракалпакском есть аналогия "неме", то ли от узбекского перенятое, то ли от своих предков передалось, в любом случае на юге ККР распространенное, а в северных и центральных районах с переменным успехом, говорят и как "неме", а больше по-литературному "не".
  8. Кстати, да, каракалпакские Борижегены для меня очень интересный вопрос. В шежере их нет, но в инете очень много ссылок на существование такого рода среди каракалпакских киятов. Непонятно, откуда все-таки сведения?! А если поразмыслить, то "Борижеген" буквально "отведавший волка" или "съеденный волком", можно и так, и сяк на русский язык перевести. Но где-то вычитал (точно не помню где, но на этом форуме ссылка есть), что род такой все же есть среди киятов, но этимология совсем другая и связана с тем, что какая-та группа людей спаслась от голодной смерти идя по следу волков. То ли от благородст
  9. Тут уместно вспомнить и про Калпак батыра-полководца, который со своим войском служил Хорезмшаху Алтынташу. По сообщению Бейхаки видно, что Калпак не был хорезмийцем, так как у него был свой народ, но Алтынташ все же зависел от него, хотя был государем (правителем) очень мощного того периода Хорезмийского государства. Точно также и Киевские князья зависели от ЧК, хотя были государствообразующими (правителями). Наемные войска независимо от их происхождения, при бережном отношении и правильном подходе к ним, всегда были на высоте. Поэтому, спасались они или уходили служить добровольно к кому-то
  10. Вот это и историками уже несколько столетий обсуждается. Современные каракалпаки по мнению историков 18, 19, 20 и даже 21 веков в большей степени считаются потомками печенегов.
  11. По данным многих исследователей, часть ЧК растворилась среди местных (славян) еще до прихода монголов. Но они (растворившиеся) не сохранили за собой понятие ЧК. Что же получается? Разве они забыли о том, что их предки входили в средневековое тюркское объединение ЧК? А может быть они и вовсе не потомки тех ЧК?! Или может быть последующее политическое устройство стерло их память? Всего этого мы не знаем, но, зато, после появления современных каракалпаков на Сырдарье в 16 веке, и в дальнейших беседах Нижних каракалпаков с русскими в 18 веке, они (каракалпаки) называют своими прежними местами обит
  12. Дело в том, что изначально Черные клобуки это мелкие группы тюркских кочевников, которые спасаясь от более сильных преследователей вынуждены были служить киевским князьям, а дальше эти группы из-за своего влияния в данном княжестве переросли до большого тюркского объединения за счет других тюркских племен с аналогичной судьбой. Недаром в летописях встречается где-то просто Черные клобуки, а где-то Берендеи, Ковуи и т.д. по-отдельности, но под общим названием Черные клобуки. Насколько мне известно, ЧК за всю свою не столь короткую историю (пару столетий) всегда находились под "присмотром" киевс
  13. Скорее всего не о народе, носящем исключительно черные шапки, а имеется в виду общее название тюркских племен (т.е. Черные клобуки). Рашид ад-Дин не был очевидцем тех событий, а через столетия информация несколько искажается. Здесь в любом случае мы должны привязываться к данным летописей, упоминающим о Черных клобуках (черные шапки), а также данным эн-Нувейри о наличии народа черных шапок (караборкли) среди кипчаков. Очевидно, что они связаны между собой. А в современности черные шапки как национальный символ носят каракалпаки и карапапахи, у которых сам этноним связан с черной шапкой.
  14. Здесь есть такие данные. Общее содержание сводится к тому, что Сунаки являются подродом Казаяклы, что соответствует данным Шежере. (из каракалпакских сайтов)...
  15. Адил аталык, если верить этим данным происходит из кытаев, отделение канжарлы, род шеруши. Кытай кауиминин сол замандагы басшылары-бессары Бекимбет найып хам шериуши Адил аталыктын пукарасы сыпатында кайшылы Мамыт Уммет улы да тилге алынган.( Документы архива хивинских ханов по истории и этнографии каракалпаков.стр.161,198,235-236,280.Перевод Ю.Э.Брегель. Издательство *Наука*. Москва. 1967-год ).
  16. В любом случае, раз уж переселили, то о конкуренции за пастбище в то время не думали.
  17. Уалейкум ва ассалам! Да, к сожалению, изученность истории каракалпаков затормозилась на уровне 60-ых годов прошлого века. Уже больше полвека никаких работ по этой части не ведется. Тем не менее появилось много данных, ранее неизвестных и по которым уже можно написать добротную статью. Про Пакистанским, и не только по ним, но и по афганским, таджикским, алтайским, кыргызским, казахским и т.д. каракалпакам тоже надо провести отдельную работу. По узбекским Толстова Л.С. в основном прошлась, все конечно не охватила, но общая суть (когда и как?!) понятна. Кстати, в одной статье о на
  18. То, что каракалпаки формировались из самых разных племен - это объективное мнение всех каракалпаков. Никто об этом и не спорит. Мы говорим лишь о закреплении древнего названия за современным народом несмотря на то, что содержимое (состав племен) древнего названия не дошло полностью. Ибо, современные каракалпаки прошли некую корректировку (мясорубку) в племенах и в период Монгольской империи, а потом и в период Ногайской орды. Но, как видите, на самоназвании народа это не отразилось, так как это не придуманное название, и не прозвище, а появилось в результате разделения каракалпаков от Ногайско
  19. Переселение было не добровольное, к тому же переселению подверглись лишь племена бывшего Ногайского улуса. А какие события известны во времена правления темника Ногая? И какие события последовали после его гибели? Например, книга Н.И.Вселовского "Хан из темников Золотой орды и его время": А вообще, читал, что переселение в Поволжье связано с Великим княжеством Литвой, и не подразумевает конкуренцию за пастбища, а отвечает военно-административной системе Монгольской империи. Все боеспособное население находилось (управлялось) в Центре, так как на окраинных землях Империи составляли
  20. Пройдитесь по ссылке: урууд/мангууд/мангыт/сижууд/сежеут/долоод/дуклад/дулат В планшете у меня доступным текстом, но в компьютере никак не найду. Кто автор мне неизвестно, но в этой ссылке есть каракалпакский род Кият с перечислением их подродов: 1. Борижеген: -Абас; - Жалтыршы; - Каржаубарас; - Такай. 2. Тараклы: - Тартулы; -Уштамгалы; - Балгалы; - Канжыгалы. 3. Шанкылы (шанышкылы?): - Ахункараган; - Арыккият; - Хатаган; - Тогызак. Вам что-то здесь знакомо? Лично в каракалпакском Шежере все эти этнонимы
  21. Не знаю, надо бы каракалпакских киятов привлечь сюда, в "студию".
  22. Здесь некоторые статьи советских историков по каракалпакам, в том числе про тех, кто проживает за пределами ККАССР. Статья советского периода и, самое интересное здесь родоплеменной состав каракалпаков Канимехского района Навоийской области и об их сказаниях о своем прошлом. Статью писала Толстова Л.С., текст статьи выкладываю полностью, но вот, рисунок на странице 46 о родоплеменном составе Канимехских каракалпаков почему-то не загружается. https://www.booksite.ru/etnogr/1961/1961_5.pdf Л. С. ТОЛСТОВА КАРАКАЛПАКИ БУХАРСКОЙ ОБЛАСТИ УЗБЕКСКОЙ ССР По материалам полевых исследован
  23. Летописец 10 века Ал-Макдиси передает город под названием Кае, а Абу-Райхан Ал-Беруний, который родился и жил в этом же городе пишет о городе Кият, вернее Кят. Мы, конечно, пока что не знаем - об одном и том же пишут средневековые очевидцы, но современные историки под названиями Кае и Кят подразумевают нынешний каракалпакский город Беруний, названного в честь ученого. А потом, лично читал о Борижегенах среди каракалпаков, входящих киятскому племени. Где-то лично сам вел речь по поводу Борижегенов в виде вопросов, но сейчас не помню, в какой же теме это было. Но точно помню, что речь была о кар
  24. В данной теме пока что не видел о каркытаях никаких упоминаний. Подробно ознакомиться с каракалпакскими кытаями скорее всего можно будет через книгу Зия Куртера "Каракалпак", которую я уже 10 лет ищу. В одной каракалпакской статье читал, что главная речь в данной книге о кытаях. Лично по своему соображению, думаю, что кытаи появились среди каракалпаков в Золотоордынскую эпоху, не раньше 14 века.
  25. Мне неизвестно, да и нигде не написано о религии Черных клобуков, скорее всего были язычниками. "Свои поганые" возможно адресовано тем черноклобуцким племенам, которые непосредственно служили русским князьям, так как другая часть этих племен служила вражеской стороне (половцам), в источниках есть упоминания о неких родственниках ЧК среди половцев, против кого те отказывались сражаться. Черкасы, конечно поздние поселенцы, но были и чисто черноклобуцкие племена, которые осели и ославянились еще до прихода монголов. Например, Бубенок О.Б. "Следы исчезнувших торков северного Причерноморь
×
×
  • Create New...