Kamal
-
Постов
7694 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
204
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Kamal
-
-
6 часов назад, Zake сказал:
Безусловно нет. Там нет даже созвучия. Джүйн (шүйіт/жуйд) отдельно, куин/хойин (қойт) отдельно, это разные названия. Название первых (джуйн-джуйт) имеет прямое отношение к "сборным" пограничным войскам Цзинь, а вторые (куин/хойин-қойт) связаны с одноименными татарскими хойин, родственниками алчи(н).
Такой вариант джуйн=куин в свое время предлагали известные монголисты Рахевильц и т.д. Они же в основном ищут потомков среди нынешних монгольских народов, и когда не находят, то вытаскивают слабенькие версии, напр. что жуйн это куин. Хитрый Степмен историю казахов знает лучше многих казахов, но специально запутывает и троллит.
Ваши Танке (к которым относятся кытаи-куйын) по генеалогии выходцы из алшынских шомекей.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шомекей
"Предком этих родов считают некоего Танке, выходца из казахского племени чумекей. Изгнанный из своего рода за какое-то преступление, он нашел приют у каракалпаков и был покровительствуем Ормамбет-бием (по другому варианту Орус-бием), который, сделав Танке своим братом (очевидно, приняв в род), дал ему скот, и Танке занялся пастушеством. В одном из своих нападений на калмыков (по другому варианту — на туркмен-иомудов) каракалпаки захватили в плен молодую беременную женщину; Ормамбет-бий отдал её в жены Танке. Первый сын этой женщины по отцу был калмыком (по другому варианту иомудом); его назвали Ток-Полат. Ток вырос, женился на каракалпачке, сыном его был Куйын (родоначальник рода куйын), сыновьями же Танке и пленницы-калмычки (иомудки) были Айтеке, Шеруши, Анна, от которых произошли соответствующие роды. По другому варианту этой легенды (Косыбака Нуруллаева), все четверо были сыновьями Тока и каракалпачки, и потому в народе сложилась поговорка: «айтеке — шеруши, анна — куйиннынг бабасы Ток, Токтынг аржагы жок», то есть «предок айтеке — шеруши, анна и куйынов — Ток, а у Тока нет предков»…
…Большая часть родов, входящих в группы внутри кытай или кыпшак, сохранила не только общие генеалогические предания, но и воспоминания о недавней экзогамии, а иногда и остатки экзогамии.."
У алшынских шөмекей остались қойт. Нужно учесть и кете (термин кете имеет общую семантику с хойин-қойт). Как раз все они, т.е. кете-шомекей являются потомками тех самых татар-хойинов (известным среди них был ильханский военачальник Самғар), которые смешались с родственными ордынскими алчинами/алимами, а также растворились в других племенах.
У Жданко с легендами тоже не все идеально. Между эпохой ногайско-каракалпакского Ормамбета и столкновениями с туркменскими Йомудами более 200 лет. Однозначно, что и мангыты, и кытаи это ногайский пласт каракалпаков, поэтому тут вопрос скорее всего для представителей рода Шуйит и Куйин.
-
В 17.01.2024 в 19:46, Steppe Man сказал:
Большинство монгольских историков считают ,что жүйд это куйн-татары.
Если жуйд и куйн это одно и то же, то каракалпакские мангыты-шуйиты и кытаи-куйыны тоже родственны, получается?
-
1. Почему-то принято считать, что каракалпаки появились в истории только в 1598 году.
Опровержение: в 1598 году в реальном документе значится вполне сформировавшийся народ, стало быть, появлению каракалпаков как отдельного народа предшествовали длительные процессы, аналогичные с формированием и других народов на руинах бывшей Золотой орды.
2. Ранних каракалпакских ханов, известных до 1598 года (Шайхим султан, Барак хан, Абдал Гаффар султан) принято считать лжешейбанидами (самозванцами).
Опровержение: само признание историками существования этих "самозванцев" уже говорит о том, что каракалпаки были известны как народ задолго до 1598 года, а вопрос самозванцы ли они - все ещё открыт. Эти "самозванцы" управляли отдельными племенами каракалпаков сами будучи зависимы от более влиятельных своих родственников по линии Шейбанидов, поэтому до начала 17 века о каракалпаках нет более внятных сведений, так как собственные каракалпакские правители, вместе со своими подданными, сами находились в тени более влиятельных родственников, будь это бухарский правитель Абдулла, сибирский Кучум, казахский Тауекель или ногайский Ураз Мухаммед.
3. Общепринято, что каракалпаки выделились из Ногайской орды и являются бывшими ногайцами.
Опровержение: известно, что в 1598 году умер ногайский мурза Ураз Мухаммед, что привело к окончательному раздроблению Ногайской орды и это само собой стало причиной обособления некоторых племен Ногайской орды собственно со своим именем, то есть с именем каракалпаки. Но есть и другие причины усиления каракалпаков, так как в том же 1598 году умерли сибирский Кучум хан, бухарский Абдулла хан и казахский Тауекель хан, откуда тоже выделились племена, которые встали под Знамя Абдал Гаффара, который в свою очередь собрав огромную армию из этих обособленцев разгромил войска казахских ханов Есима и Батыра со всеми их сателлитами вместе взятых и захватил несколько городов, в том числе город Ташкент. То есть, в составе каракалпаков не только сплошь выходцы из Ногайской орды, но и племена из Бухарского, Сибирского, Казахского, а также племена Хорезма, позднее вошедшие в состав Хивинского и Аральского ханств. У каждого из этих обособленцев имеется своя историческая память, поэтому история каракалпаков намного шире, чем может показаться для тех, кто не интересовался их историей. Каракалпаки свою военно-политическую конкурентоспособность проявили будучи едиными под управлением именно Абдал Гаффара, который сотрясал весь Туркестан, отсюда, начиная с 1603-1605 годов, а не с 1598 года и пошла весть о каракалпаках как об отдельном народе.
4. Принято считать, что у каракалпаков не было собственных ханов и, поэтому они всегда подчинялись казахским ханам.
Опровержение: по поводу личности лидера башкирских восстаний Карасакала есть хороший документ от 1742 года, где перечислены каракалпакские ханы начиная от сибирского Кучум хана, а также перечислены имена всех Кучумовичей, которые управляли каракалпаками в упоминаемый период, среди которых значится и сам Карасакал (Байбулат Хасанов, то есть родной брат каракалпакского хана Ишим Мухаммеда). В том же документе говорится, что казахский Барак хан подозревал, что Карасакал не калмык, и не башкир, а вполне быть может, что происходит из природы каракалпакских ханов. То есть, Барак хан тут говорит об особой династии каракалпакских ханов, независимых не только от казахских ханов.
5. Принято считать, что каракалпакскими биями и батырами управляли казахские ханы.
Опровержение: данное предположение исходит от одного документа 1742 года, где Неплюев в Оренбурге собрал представителей степных народов - казахов, джунгар и каракалпаков, дабы призвать их к миру между собой. Русским нужна была определенность, чтоб слова и договоренности степняков сходились с их реальными действиями. На это собрание (саммит) не такого уж высокого ранга из ханов явился только Абулхаир хан как представитель Младшего жуза, от Среднего жуза прибыли послы, от джунгар прибыли послы, от Нижних каракалпаков прибыли послы, а от Старшего жуза и Верхних каракалпаков по понятным причинам никого не было, их интересы представляли джунгарские послы. Старший со стороны степняков на этом саммите само собой является Абулхаир хан, так сказать, по статусу. Но он представлял интересы только своего Младшего жуза, власти над другими приглашенными не имел. Если бы он представлял интересы и Нижних каракалпаков, то послов от последних не было бы на этом саммите, как не было послов от Верхних каракалпаков, которых представляли Джунгарские послы.
6. Принято считать, что казахи напали на Нижних каракалпаков, так как последние в 1743 году приняли русское подданство и отказались платить дань казахам.
Опровержение: взаимные дружеские отношения каракалпаков с русскими начались ещё в 1722 году при Ишим Мухаммед хане. Тогда же были попытки казахов помешать этим отношениям, но Ишим Мухаммед быстро образумил Абулхаир хана, а точнее применил силу, отправив к нему группу воинов во главе со своим сыном Алим султаном, который предъявил Абулхаиру ультиматум об объявлении войны против казахов, если Абулхаир немедленно не освободит русских послов, которых тот арестовал и задерживал у себя. Абулхаир без слов выполнил требования каракалпакского хана и инцидент был исчерпан. Поэтому возникает вопрос, а почему в то время не напали?! Тем более на поле боя казахов звали сами же каракалпаки. Странно.
В общем, это так себе верхушки тех опровержений, а так можно продолжать по всем мельчайшим подробностям бесконечно. Просто удивляюсь, неужели историки не видели эти документы, или тут что-то другое скрыто???
-
Проблемы старых статей в том, что они не обновлялись, не дополнялись, в общем, так и остались наполовину изученными. Особенно, когда вопрос касается документов российского архива, не вооруженным глазом видно, что некоторые цитаты вырваны с конкретных документов, где повествуется целая череда событий, но читателю передается лишь маленькая часть, подходящая к определенной гипотезе. Не знаю, с чем это связано, но объяснить это простой халатностью историков, не до конца вникавших в суть дела, никак нельзя. Я перечитал все доступные документы из русских архивов, где известные всем цитаты из Википедии само собой встречаются, но при чтении целого документа, суть того или иного эпизода, вопреки принятой гипотезе, меняется совершенно в другом русле. Поэтому я и удивляюсь, когда известные современные историки выкладывают на форумах сырой материал, который известен всем, так как каждый, кто заинтересуется историей, первым делом читает Википедию, которая в большей степени ссылается на старые статьи. Получается замкнутый круг.
Чуть позже приведу некоторые примеры...
-
1 час назад, asan-kaygy сказал:
Ну можете и дальше копить претензии. Мне без разницы
Понятно. Буду считать, что общался с рядовым юзером.
-
23 минуты назад, asan-kaygy сказал:
Эту статью вообще Абашин выложил.
Ваши претензии мне кажутся вообще не обоснованными.
Тут половина сообщений из форума жуткий оффтоп если что
Абашин тут ни причем, так как статья может послужить ему неким ориентиром (рабочим блокнотом) при глубоком изучении вопроса, а выложили на форум вы, поэтому претензии лично к вам как историку, осведомленному содержанием данной статьи. Другое дело, если ни ранее, ни сейчас не читали её.
Оффтопа хватает везде, данная тема не исключение. Учимся, изучаем, развиваемся по мере появления новых данных.
-
1 час назад, asan-kaygy сказал:
Лишней не будет. Может для вас статья не нова, но вы не один на форуме
Ну так, для незнающих историю каракалпаков это полусырой материал, который ничего не раскрывает и, даже приводит в заблуждение.
Я понимаю простых юзеров, которые далеки от исторической науки и, выкладывают что под руку попадется, но, Вы же историк, который не должен поощрять такой подход. Я бы понял, если у Вас к этой статье были какие-то дополнения, ремарки, рецензии и прочая атрибутика, присущая историкам-професссионалам?
-
23 часа назад, asan-kaygy сказал:
Жданко Т.А.. Сведения о каракалпаках в России XVIII в. / Приаралье в древности и средневековье. М., 1998
А в чем ценность этой статьи? Ее уже давно перечитали вдоль и поперек. Если внимательно читаете, то в тех статьях 20 века всегда делали оговорку, что мнения субъективные, предположительные и требуют пристального изучения прежде, чем сделать окончательные выводы по поводу поздне средневековой истории каракалпаков.
Между тем, нынче многое стало известно, что в корне меняют те предположения и общие представления о каракалпакской истории в целом. Например, уже знаем про Абдал Гаффара, про Кучумовичей, имена которых в достаточной степени известны, их отношениях с соседними ханствами, а самое главное, знаем, что каракалпакские ханы не зависели от казахских чингизидов, о котором твердят некоторые, а были конкурентами, ведь, война казахов с ослабевшими каракалпаками после разгрома последних от джунгар, как раз и является результатом этой конкуренции. Причем, казахи напали лишь на часть каракалпаков (на Нижних), которые ни от кого не зависели и, по большой части с 1724 по 1743 год были военными союзниками казахов, совместно защищались от джунгар и калмыков, нападали и расширяли общие территории. А почему казахи, если такие ревнивые, не напали при Ишим Мухаммед хане, когда тот был в дружбе с Россией и, даже угрожал войной казахам?!
В общем, сведения о каракалпаках России 18 века нынче в разы расширились, уже есть четкие представления. Поэтому мне непонятна суть этой статьи, где новизна, дополнения и прочие прогрессы?
-
В 03.01.2024 в 09:54, Rust сказал:
Уважаемый Камал, тут переносили форум, часть базы затерлась. Приношу извинения от лица администрации.
Понятно, я как-то заходил на форум, но доступа не было, подумал, забанили за что-то.
Что-то структура форума другая стала, на часть тем вообще доступа нет, или это только у меня так?!
-
Хурметли форумласлар хам ыкласлылар! Хамменизди киятырган Жана жылыныз бенен шын журектен кутлыклайман! Терен ден саулык, бахыт тилеймен, хамде куяш нуры хамме уакытта бизлер ушын шашылып турсын, урыс-кыргын болмасын!
Дорогие форумчане, всех с наступающим Новым годом! Желаю здоровья, счастья и, чтоб Солнце светило над нами для благих дел! Добра всем!
-
Странно, вроде были мои свежие сообщения здесь, почему-то пропали, хотя было без политики.
Ну да ладно, от имени каракалпаков всех поздравляю с Наступающим Новым годом! Желаю всех благ, а главное здоровья. В мире много нехорошего происходит, дай Бог, чтоб Добро одержало верх.
-
Очень похожа на эту каракалпакскую песню.
-
То ли песня каракалпакская, то ли лакайцы переделали под себя?! А может язык один? В любом случае, вначале объявляли на узбекском.
-
З. Жандосова отвечает на вопросы по теме "Каракалпаки: основы идентичности".
В общем, мысли не плохие - на 3 из 5 баллов. Есть много нюансов, которых, видимо она не изучала ещё.
https://ia-centr.ru/han-tengri/oriental/karakalpaki-osnovy-identichnosti
-
20 minutes ago, Павел Л. said:
Kamal,
Вы по фотографиям можете отличить ногайца, туркмена, каракалпака или узбека?У вас, должно быть глаз наметан на тюрков самых разных.
Узбека, каракалпака, туркмена сразу узнаю, а вот с ногайцем ни разу не довелось тет-а-тет в живую побеседовать. Но, если на фото всего четверо, то четвертый, значит, ногаец.
-
3 hours ago, Павел Л. said:
А в каких районах на Ставрополье живут Колдаулы?
Если Вы про ставропольских туркменов, то здесь указаны некоторые названия их родов. Вижу, Колдаулы (Голдаглы) входит Игдырам, кстати, также и Казаяклы, Мамыт и др.
https://www.google.com/amp/s/amp.kavkaz-uzel.eu/articles/16764
Кавказский узел
До недавнего времени туркмены Северного Кавказа представляли три главных рода: човдуры, соинаджи и игдыры. Каждый род имел свои подразделения (баг-ру). Для човдыров это были Эт, Себи, Чакчак, Калым, Аладжабаш и Сокы; для соинаджи - Абдулгапар, Абдулэмин, Акберды, Яры, Дурдок, Суюдык, Абдал и Бозоджи; для игдыров - Якшиходжа, Гёклер, Казаяклы, Голдаглы, Тебер, Дюзмюш и Мамыт. В настоящее время исторические роды и деления потеряли всякую актуальность и на внутренний строй жизни туркмен не оказывают никакого влияния (в отличие, например, от аналогичного построения рода у некоторых народностей Северного Кавказа).
-
1
-
-
4 hours ago, Павел Л. said:
Нефтекумский и Степновский район Ставропольского края:
Ашыкулакшылар (Ачикулакские):
Ембойлуковцы
Етишкульцы
Едисанцы3. Ембойлуковцы (Канглы, Месит, Карауьйирим, Аргын). Кажется, что у Ачикулакских ногаев обьединение точно такое же как и у караногаев ( Ембойлук = ЙЕМБОЙЛЫК / ДЖЕМБОЙЛУК ?)
И в нем также присутствует Месит. Есть там в составе кусшы или нет хз, но возможно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Степновский_район#/maplink/0
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтекумский_район#/maplink/0
Как видно по карте, Ставропольские ногаи Нефтекумского района соседствуют с караногаями Ногайского района:https://ru.wikipedia.org/wiki/Ногайский_район_(Дагестан)#/maplink/0
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тарумовский_район#/maplink/0
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кизлярский_район#/maplink/0
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бабаюртовский_район#/maplink/0
А в каких районах на Ставрополье живут Колдаулы?
п.с. Костамгалы есть и в Дагестане и в Чечне.
1. Етисанцы (Мангыт, Кипчак, Оймаут, Кенегес, Буьркит, Ноькис, Тувлыга, Алшын, Коркыт).
2. Етишкульцы ( Найман, Уйсын, Сарай, Конгыр, Терик, Сильджиут, Маджар, Мынъ, Ас, Уйгыр).
3. Ембойлуковцы (Канглы, Месит, Карауьйирим, Аргын).
4. Канглы
Дагестанские Ногайцы:
Кипчак, Найман, Ас, Костамгалы, Конгыр, Терик, Мынъ
Чеченская республика:
Найман, Кипчак, Ас, Костамгалы, Сарай
КЧР
Кобан ногайлар: Кыпчак, Керейт, Конграт, Кытай, Байдар, Тама, Бодрак, Катаган, Коьбек, Матакай, Булгар, Доьрмен, Карасирак, Уйсын, Бесакай, Орак, Канглы.Да, у меня есть этот список, ногайские юзеры скидывали. Тут проблема в том, что отсутствует какой-нибудь порядок, структура, непонятно какой род кому относится, будто все главные. Например, каракалпаки, несмотря на то, что в течение 18 века потеряли по меньшей мере 2/3 часть своего прежнего состава, состоявшую из шести Арысов, к концу 18 века все же провели реформу исходя из уцелевших родов, выделившись на два Арыса (ранее, в этой же теме давал немножко справки по этому поводу). Такая структура особо выделилась в период междоусобиц, когда одна половина народа выбрала хивинский протекторат (Конраты), другая - пророссийский (Онторт уру) и фактически разделились, но позже Конраты, после того как с помощью Хивы разгромили Аральцев, подчинили себе и Онторт уру. С тех пор эти два Арыса закрепились как один народ и мы четко знаем свое Шежере (подрод-род-большой род-отделение-Арыс), правда, нынешнее Шежере действует только среди каракалпаков Каракалпакстана, а другие каракалпаки все ещё пользуются со старым, то есть с Шежере, где шесть Арысов и, с помощью информаторов отовсюду, мы уже восстановили названия всех родов тех шести Арысов (есть отдельная тема).
В общем, у ногайцев нет такого варианта Шежере, чтоб можно было сравнить, а так, да, почти на 80-90% названия родов совпадают.
-
17 minutes ago, Павел Л. said:
Вполне вероятно, что они есть и у каракалпаков и у туркмен. Также, как есть у каракалпаков и ногайцев/караногайцев.
Можно предположить, что есть параллели, но Радлов также пишет, что язык Зарафшанских туркменов и каракалпаков ближе киргизскому (казахскому), то есть кипчакский язык и, резко отличается от узбекского (карлукского).
Но, ведь, всем известно, что туркменский никак не кипчакский язык, а огузский и резко отличается даже от смешанного хорезмского огузско-кипчакского диалекта. Ну, и с другой стороны у каракалпаков есть род Туркмен, может, отсюда и путаница?! По крайней мере, все Зарафшанские рода, перечисленные Радловым как туркмены, являются каракалпакскими родами.
-
5 hours ago, Павел Л. said:
Это еще не все. У караногайцев есть соседи Колдаулы каракалпакский род Костамгалы.
КОСТАТАМГАЛЫ (КОНЪЫР, ЙЕТИШКУЬЛ, КН)
http://nogaici.ucoz.ru/forum/2-72-1
ТАМА (костамгалы, ябы-тама)
ТҮРКМЕНТрепавлов В.В. История Ногайской Орды./ Отв. ред. М. А. Усманов. 2-е изд., испр. и доп.-Казань: Издательский дом «Казанская недвижимость», 2016.-764
Бегло погуглил. Я полагаю, что можно найти ряд одинаковых родов/объединений между караногайцами и каракалпаками. Ну и у астраханских ногайцев и каракалпаков они тоже должны быть по-любому.
Параллелей много, только у ногайцев нет четкой структуры Шежере (родословной), все в разброс, что затрудняет идентифицировать данные из старых списков, ну и знатоков своего Шежере среди ногайских юзеров пока не встречал.
Кстати, Трепавлов утверждал, что племя Муйтен у ногайцев никогда не было, но как раз-таки Зарафшанские Муйтены называли себя ногайцами, переселившиеся из России (по сведениям Магидовича). А по данным Кузеева Зарафшанские Муйтены это каракалпаки, в прошлом связаны были с башкирами. Тут можно предположить, что оба историка правы, так как, Муйтены в каком-то этапе своей истории (легенда башкир о Муйтенском царстве) могли составлять башкирское сообщество, но будучи каракалпаками, именовать себя "ногайцы" (от люди Ногая). Башкирские Усерганы, например, до сих пор считают себя Муйтенами (или потомками Муйтена).
-
Кстати, у Радлова неверная информация, некоторых каракалпакских родов он показал как туркменские. Только непонятно, может неверно проинформировали или ещё какая-то путаница.
-
Just now, Павел Л. said:
Я писал ранее, что у меня 3 чеченца в совпаденцах, в двух разных селах на юге Чечни.
Один из них, судя по всему, ногай. И, вероятнее всего, он караногай. Я написал человеку который делал для него тест для уточнения информации, по судя по косвенной информации это так. Буду ждать подтверждения.
"Первый вайнахский N-M231:
429432 Chilaev Chechen Republic, Hildeh'aroy-Sakankhoy gar Russian Federation N-M231 14 23 14 11 12-13 11 12 10 13 14 29Цитата: Yaroslav от 07 Февраль 2017, 06:23:09
Чилаеву заказали снип-пакет.
Пришли результаты снип-пакета: N-Y13850.Как я и говорил.
В одной работе есть намек, что у ногайцев много близких гаплотипов".
Род кушсы записан также среди кара-ногаев Северного Кавказа:
КУСШЫ (племя МЕСИТ, обьединение ЙЕМБОЙЛЫК/ДЖЕМБОЙЛУК, этническая группа КАРАНОГАИ).
А племя месит интересно вот чем.
В Зеровшанской долине, как я писал ранее зафиксирован род дуруттамгалы. И там же, в Зеровшанской долине проживает племя Месит и род кушчи в его составе.РАДЛОВ В. В. «СРЕДНЯЯ ЗЕРАФШАНСКАЯ ДОЛИНА», 1880 год.
8) племя Месит, Ябы, Тама, называемые обыкновенно общим именем Учь-ру (три рода). Живут в Зиаддинском бекстве до города Кошкауз (искать Нарпай, рядом Навои и чуть юго-восточнее Зиадин).
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Radlov_V_V/text2.htm
https://ru.advisor.travel/city/Koshkauz-2356215 - что удалось найти по Кошкаузу.Зарафшанской долине каракалпаки всё ещё проживают, к сожалению, почти обузбечены, а в 18-19 веках там обитала одна из трёх крупных каракалпакских группировок.
Меситы и Тама это рода каракалпакских Кенегесов, причем Тама ещё есть у племени Кытай, которое облюбовало Зарафшанскую долину. Плюс Ябы это один из крупных родов каракалпакского племени Кипчак, которое состояло в этом же регионе в союзе с Кытаями. В общем, нить потихоньку распутывается.
-
7 hours ago, Павел Л. said:
И снова приветствую!)
Вопрос. Вы можете точнее локализовать Колдаулы среди ногайцев?Мне нужен, по возможности, перечень населенных пунктов, где жили/живут Колдаулы ногаи. Или район, что-нибудь для привязки к местности. И какой группе относятся ногаи Колдаулы? Караногаи?
Кажется, я нашел интересную информацию. Но надо уточнить сначала эти моменты.
Привет! Насколько мне известно, они среди астраханских ногайцев, часть которых в начале 20 века называли себя также каракалпаками (по Иванову П.П.), и вообще, по сведениям Элизе Реклю в 19 веке в России проживало до 300 тысяч каракалпаков, которые скорее всего растворились в среде ногайцев, и других тюркских народов.
Раньше был ногайский собеседник на форуме Нур-ад-дин, по его данным, Колдаулинцы проживают среди астраханских ногайцев. Но, он приводил старые списки родов, думаю, нынче у ногайцев понятие о родоплеменной принадлежности утрачено.
-
я не знаю. то ли Далибай как народный артист, то ли Рахман просто как любитель, но оба исполнения друг другу никак не уступают, на любителя тоже не сказать...
-
Я просто удивлен тому, что, оказывается, сопровождать песню словами очень круто. Это наша каракалпакская и очень старинная песня, на которую как бы мимоходом обращаем внимания, но в унисон с певицей спеть читая слова с текста песни оказывается очень круто. Лично я раньше слушал эти песни, но такое,,,,
племя Жүйд,Каракиданьские ,Татарские жуйны и казахские жузы
в Народы/племена с неясным происхождением
Опубликовано
Я не знаю, просто интересно, если это одно и то же, то в каком отрезке времени могло произойти их раздвоение?!
Пишу, что надо разведать самих Шуйитов и Куйинов, так как везде есть кто-то, кто хорошо знает происхождение своего рода. Мне, например, дед рассказывал только о нашем роде Колдаулы-Кызылаяк, хотя у Колдаулы ещё около 20 родов среди которых есть некие Шулжуиты, вроде тоже близкое по произношению к Шуйитам. В общем, мое мнение такое, что информацию надо собирать начиная от меньшего к большему, то есть: подрод-род-отделение-племя-арыс. А потом всю эту информацию проанализировать, объединить в единое целое, чтоб иметь хоть какое-то представление о том, как народы формировались. Например, считаю, что мы, колдаулинские подроды, не родственны друг-другу, так как имеем право создавать семьи между собой, хотя вроде из одной колдаулинской семьи происходим.