Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5719
  • Joined

  • Days Won

    168

Everything posted by Kamal

  1. Kamal

    Hогайцы

    В одной статье указывается о численности небольшого отряда казахов и каракалпаков, совершившего грабительский рейд в тыл калмыцких кочевий. Так, данный отряд на 2/3 состоял из каракалпаков, что можно предположить, что во всей кампании казахов и каракалпаков против калмыков, союзные войска имели такое же соотношение. А представьте, если бы каракалпаки не стали союзничать с Абулхаиром, а тупо укрепляли свои оборонительные рубежи на своих территориях, или еще хуже, вместе с туркменами присоединились к калмыкам?! А если халха отказались от союзничества с казахами против ойратов?! В обще
  2. Это лишь одна группа, попавшая в источники. Вы возмущались, что быть такого не может, чтоб каракалпаки стали ногаями, но как видите - стали ногаями. Наравне с ними (ногаями) упоминаются и среди тюрков Кавказа, стало быть, их было немало. И вообще, а бывшая Ногайская Орда о чем говорит?! Вся концепция появления каракалпаков в 16 веке привязывается к тому, что каракалпаки выделились от Ногайской орды из-за смут, происходивших в 16 веке в данном кочевом государстве. А основоположниками этого государства были мангыты (Мангытский юрт), которые имеют родственные связи и с поздними мангытами Бу
  3. А есть какая-та разница? Доподлинно известно, что даже в 19 веке на северный Кавказ откочевали десятки семей каракалпаков, которые нынче ногаями именуются, так как, братья-ногайцы взяли их к себе по доброте своей к братскому народу.
  4. Статья явно не современная, возможно, начало 20 века. Есть сведения, что некоторые ногайцы северного Кавказа в то время называли себя каракалпаками. В общем, кем бы автор ни был, ему незачем было придумывать несуществующий народ в своем регионе.
  5. 1. Естественно, это же регулярное войско, были свои десятники, сотники, пятисотники и тысячники. А командующий уже назначался ханом. 2. Здесь просто путаница в заметках. Хива отличалась от других соседних ханств тем, что население почти в равной степени состояло от кочевых узбеков, каракалпаков и туркменов. Поэтому недовольство народа подавлялось с помощью инородных войск, то есть, когда восставали каракалпаки, на подавление шли войска, состоящие от туркменов, а когда восставали туркмены, то на них шли каракалпакские войска. А упоминаемые "разбойники, тунеядцы и прочая дрянь" это простой
  6. Насчет 17 века, думаю, вооружение и не особо отличалось от вооружений всех кочевников степей.
  7. Насчет 17 века, думаю, вооружение и не особо отличалось от вооружений всех кочевников степей.
  8. В 18 веке, при Ишим Мухаммеде каракалпаки фактически не вели военные действия, они готовились к защите от джунгарских нападений, вели переговоры с Россией о заключении мирных отношений и добрососедства, одновременно приобретали огнестрельные оружия, в том числе, судя по бахвальству Султан Мурата, возможно были и пушки.
  9. Я же писал, что в 19 веке у каракалпаков не было собственных войск (впрочем, нынче такая же ситуация, своей армии нет, но молодежь обязана служить в узбекской армии). От каракалпаков лишь собирались конные нукеры для регулярных войск хивинской армии, которые были расквартированы в военных гарнизонах. Из истории военного дела хивинского ханства 18-19 вв: https://cyberleninka.ru/article/n/iz-istorii-voennogo-dela-v-hivinskom-hanstve-xviii-xix-vv/viewer Основную часть войска составляли нукеры из узбекских, каракалпакских и туркменских родов и племен.
  10. Kamal

    Hогайцы

    Есть тема про это, что-то обсуждали...
  11. Не он один об этом писал, подобное есть и в записках российских путешественников, да и Вамбери писал о том, что каракалпаки славятся своими красивыми женщинами. Все это по наблюдениям иностранцев очевидно имело место, что, что-то с каракалпаками не так. А ответы до сих пор не изложены в идеальном хронологическом порядке. Когда это будет сделано, тогда же и будет поставлена точка по истории и происхождении каракалпаков.
  12. Думаю, речь идет о тюрках именно кавказского региона. Здесь указываются как каракалпаки, так и карапапахи. Интересно, что из среднеазиатских тюрков в этой группе присутствуют только кыргызы и каракалпаки.
  13. Я, честно говоря, не понимаю, что здесь написано. Но определенно знаю по данным европейских историков, что в Турции проживают более 100 тысяч, в Иране около того, в Ливии, Ираке... уже подзабыл сколько каракалпаков. Думаю, среди них тоже есть люди, которые интересуются историей своего происхождения. А по истории каракалпаков, которые непосредственно проживают на своей нынешней территории, то, да, действительно предки в прошлом в разное время проживали и на Волге, и на Кавказе, и в Крыму, и в Сибири..., в общем, масштаб прошлого огромный. Недаром С. Камалов писал "как объять необъятное...
  14. Об этом есть отдельная тема и, там в принципе прошлись что к чему, вопрос рассматривался со всех сторон. По поводу Вашего вопроса - кто мог носить черные шапки?! Здесь не обязательно, что под народом "черных шапок" подразумевается народ, который носил исключительно черные шапки. Здесь именно каракалпаки (черные шапки) средневековья, которые себя и до сих пор называет народом "черных шапок" - каракалпаками или карапапахами. Ваш вопрос, ув. АКБ, на самом деле будто бы наивный. Если Рашид ад-Дин, со ссылкой на очевидцев упоминал народ "черных шапок" возле страны русских, то этот народ н
  15. Жаль, что тема каракалпаков, и тема черных клобуков уже полностью перемешались, но все же я про заметки Мирзы Абдурахмана 1873 года, когда по условиям Договора шло разделение каракалпаков на правобережных (российских) и левобережных (хивинских). В его заметках что меня смущает, так это то, что нет левобережных названий поселений каракалпаков, в частности нет ни Кунграда, ни Ходжейли, ни Муйнака, ни Кытая, ни Кипчака, ни Мангыта и др., в которых проживали каракалпаки и, которые в последующем так и остались подданными Хивы. В документе Абдурахмана есть Ходжейли и Кунград, но они указаны как
  16. Молодец, ты, иним, что находишься в поисках своих корней. Здесь такая ситуация. Если смотреть в корне, да, мы, каракалпаки и карапапахи - родственны, об этом Н. Мамедов открыто говорит в своей статье "Историческая общность хазар, каракалпаков, карапапахов и гагаузов". Но это средневековая общность как о народе в черных шапках. А с современной точки зрения, и даже на момент 1874 года, мы давно уже разные народы и с разной судьбой. Антропологически мы очень разнимся - каракалпаки, карапапахи и гагаузы, но никто не отменял хотя бы такую поговорку - с кем поведешься, от того и наберешься. Судьбы
  17. Поймите, тут не цифры важны, а упоминание о большой каракалпакской силе. Башкиры были хорошо осведомлены о каракалпаках, часто жили заодно. Думаю, и 40 тысяч не предел, ибо при походах часть войск всегда оставалась на месте. И вообще, таких сил каракалпаки никогда не посылали, а при Ишим Мухамеде вообще было запрещено вмешиваться во внутренние дела РИ. Правда, Султан Мурат мог строить всякие пакости, этот был сторонником союза с джунгарами и, всячески подрывал репутацию Ишим Мухаммеда перед российскими послами. На счет негодных и слабых бойцов Вы конечно же не в курсе о сопутствующих фак
  18. Подробности имеются в налоговых документах, это я первую попавшуюся под руку скинул. Может и вправду Вам тяжело вникать без подготовки?! Я-то изучал все, поэтому очень часто подробности пропускаю. Хотя, что здесь может быть непонятного? В списке есть названия родов, численность семей и кони (боевые). И нет никаких домашних животных - лошадей, коров, коз, овец, ишаков, тягловых быков и т.д., которые указываются отдельно от списка. Кстати, мне непонятно, в списке все каракалпаки бывшего Хивинского ханства или только те, которые перешли в подданство РИ, то есть правобережные?! Нигде нет рас
  19. Нет, здесь были именно Сырдарьинские каракалпаки. Многие упускают момент, что до 1723 года каракалпаки были едины, не было ни Верхних, ни Нижних. И отмечаемый выше 40 тысяч войск вполне реальность. Ну, сам подумай, даже после разделения от Верхних (более воинственных), Нижние каракалпаки дали достойный отпор объединенным войскам Аблай хана и Ералы султана. И самое важное, в период правления Ишим Мухаммеда, каракалпаки большое внимание уделяли вооружению, они перевооружались, оснащали свои войска последними достижениями вооружения, переходили к огнестрельным оружиям в такт русской армии, ну, в
  20. Вот это Ваша ошибка в знании исторических фактов, так как исходите от современных реалий. Про 40 тысяч не важно, преувеличение ли о каракалпакской силе или в их составе были еще и казахи?! Речь здесь идет о каракалпакском оружии. Башкиры верили в каракалпакские силы, а не на всевышнего уповали, а казахов и вовсе не упоминали. Вы понимаете о чем я речь веду? Каракалпаки были именно воинами и это высоко ценилось и башкирами, и калмыками, и даже джунгарами. До 1723 года джунгары не нападали на каракалпаков, они попытались с ними союзничать, долго этого добивались, и в конце-концов заполучили Вер
  21. Здесь момент разделения каракалпаков в 1873 году от хивинцев. Как известно, весь правый берег Амударьи по Гандемианскому договору перешел в состав РИ. В данном списке нет данных по Мангытам, так как именно бий этого племени участвовал в переговорах с каракалпакской стороны, и его принадлежность его племени к кому-либо в то время еще не была определена, ибо они (мангыты) в основном находились по левому берегу Амударьи (Хивинская часть). Поэтому каракалпакских конниц здесь более 2 тыясч, а учитывая, что мангытов на пересечении современных границ Хорезмской области и ККР, приплюсуем не меньше 400
  22. Причем, башкиры в своих восстаниях взбадривали повстанцев большой каракалпакской силой, идущей к ним на помощь, даже есть цифры о 40 тысячах. Думаю, что башкиры не могли говорить о том, чего нет. А на калмыков совместно с казахами пошли уже Нижние каракалпаки после разделения от Верхних.
  23. Понимаю, про Хиву очень противоречивые данные из записей разных путешественников, что по людским ресурсам, что по вооружению. Однако, если пройтись по данным самих же хивинских архивов по части налога, то там четко все прописано - сколько хозяйств, сколько жителей конкретного племени и сколько атлы (конница) с каждого рода. При чем, 10 семей полностью обеспечивали одного воина всем необходимым.
  24. Это то, что я писал. От 12 тысяч хивинских войск около 3 тысяч состояли из хорошо вооруженных каракалпакских воинов, которые по отзывам самих же хивинцев отличались преданностью своему воинскому долгу. А сарты и каракалпаки, которые по необходимости привлекались к военной службе составляли лишь ополчение и вооружались кто во что горазд.
  25. Это не мудрено, что не первые, так как калмыки и башкиры законные русско-поданные, а каракалпаки - наемники. В общем, в 19 веке каракалпакские воины вооружались по стандартам хивинской армии и представляли довольно тяжеловооруженную конницу, а чуть раньше, в середине 18 века, основным вооружением Нижних каракалпаков были фитильные ружья, которых они скупали у бухарцев, а порох и пули добывали сами из местного сырья. Про вооружение Верхних каракалпаков информации нет. Хан Абылай http://hl.mailru.su/mcached?q=объединеные силы Абулхаира и Аблая против каракалпаков&c=22-1%3A148-
×
×
  • Create New...