Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5936
  • Joined

  • Days Won

    170

Posts posted by Kamal

  1. 1 minute ago, Zake said:

    Т.е. казахи "омонголоидили" европеоидных в прошлом каракалпаков?

    Отталкиваясь от сведений европейских очевидцев 19 века получается именно так, ибо другие соседи туркмены и узбеки в целом европеоиднее самих каракалпаков. 

  2. 1 minute ago, Zake said:

    Так кто "скорректировал" европеоидность каракалпаков?

    Казахи? Кыргызы?

    Почему вас сейчас почти не отличить от казахов с кыргызами?

    У вас есть объяснение?

    Я писал, объяснял, но видимо не доходит. 

    Если вкратце, то каракалпаки состоят из двух пластов - пришлых сырдарьинских и местных аральских, которые слились между собой в конце 18, начале 19 веков. Первые на протяжении 2-3 столетий тесно соседствовали с казахами. В 1873 году правобережные каракалпаки (амударьинские) вошли в состав РИ, где снова слились с казахами. В 1930-е годы на территорию современного ККР пришла новая волна казахов, пострадавших во времена голодомора. Плюс тысячи казахских детишек-сирот того периода воспитаны в каракалпакских семьях, стали каракалпаками. Еще двойной плюс, каракалпаки и казахи ККР охотно вступают между собой в брачные союзы, что грань между этими двумя народами фактически стерлась.  

  3. 2 minutes ago, elimkaz said:

    Вообще как можно это читать в наше время ? Это ведь чистый расизм одного понять не могу. Если мы для них такие как они описывают нас зачем вообще к нам приходить сюда.

    Это ведь безобидные наблюдения европейцев за внешностью кочевников. Что здесь есть обидное?!

    • Одобряю 1
  4. 1 minute ago, Zake said:

    1. С чего это вы взяли?

    2. Это было ВЧЕРА по историческим меркам. 

    1. Потому что не один только Мак Гахан писал о подобном различии.

    2. ВЧЕРА зародилась и погибла целая империя. 

  5. 2 minutes ago, Zake said:

    Ну посмотрите какое смачное описание разницы между соседями: монголоидами казахами и европеоидами каракалпаками. 

    "...Каракалпаки, повидимому, принадлежат к совершенно другой расе. Они обыкновенно хорошо сложены, много выше Киргизов, и вместо маленьких, узких глаз, широких скул, приплюснутых носов, толстых губ и круглых, безбородых киргизских лиц, имеют обыкновенно большие открытые глаза, продолговатые лица, выдающиеся носы и густые черные бороды; даже кожа их, когда не обожжена солнцем, может почти сравняться с белизной Европейца..."

     

    Прям два разных рассовых мира. Ну как тут  удержаться от уточняющих вопросов? 

    И что, прикажете не упоминать такие исторические сведения? 

    Мак Гахан жил в 19 веке, а сейчас 21 век. 

  6. 10 minutes ago, Zake said:

    Ув Камал. Я писал не вам. Или вы за всех каракалпак. юзеров отвечаете?

    Мне знакома ваша ирония, она провокационная. Оберегаю каракалпакских юзеров, чтоб не вступали в "дискуссии" подобного рода.

  7. 1 hour ago, Tama said:

    Қазақтан асып қайда барасыңдар. Казахи ленивые и не хозяйственные? В чем? В земледелии что ли? 

     

    45 minutes ago, Zake said:

    Может "европеидность" каракалпаков соседи казахи испортили?)

    А разве кто-то из каракалпаков писал о том, что каракалпаки лучше и круче чем казахи?!

    Давайте по существу.

    • Одобряю 2
    • Не согласен! 1
  8. On 3/14/2021 at 2:00 PM, кылышбай said:

    Слышал, что только у карагашей есть (хамал)

    Интересно, откуда у Карагашей понятие Хамал?! У каракалпаков, например, март месяц называется Хамал по сей день. Только в месяце Хамал (март) у нас есть всего лишь один традиционный народный праздник - Наурыз.

  9. 14 hours ago, Hakan said:

    Считается, что Арыс Конрат имеет более европоидную черту лица, а Арыс Онторт уру более монголоидную. Но, как по мне, Кегенегесы в составе Онторт Уру более европоидны. Например, наш аул с населением 20 тысяч человек почти целиком заселена Кенегесами-Мангытами. Вот, у нас Мангыты более монголоидны, но Кенегесы исключительно имеют европоидные черты лица. 

    Вообще, Толстова перечислила так - европеоидность по убыванию - муйтен, конрат, кипчак, кенегес, мангыт, кытай.

  10. On 3/27/2021 at 3:14 PM, Hakan said:

    Ув. АсКерБорж, современная каракалпакская молодёжь стала очень часто смешивать свой родной язык с казахским. Причиной является то, что большинство молодых людей не могут поступить в местные ВУЗы (маленькая квота поступления, большая сумма оплаты за обучение и т.д.) и поэтому уезжают учиться в Казахстан, но не с целью получить образование, а зарабатывать там. И вот, вернувшись на родину от них можно услышать смешанный каракалпакско-казахскую речь. Также, каракалпаки активно следят казахским сегментом интернета (в основном соц. сети). Наши от вас всё копируют, повторяют, породируют и т.д. 

    Короче говоря, всё это в той или иной степени влияет на наш язык.

    (Нынче среди молодёжи пошёл такой тренд, что вместо "ауа" отвечают тебе "ия", в окончаний слова добавляют "-сың, -мың, -тар, -дар" вместо "сан, ман, лар, лер") 

    Это моя боль. Молодежь едет в Казахстан, чтоб заработать на поступление в ВУЗы, но копейки за какие-то полгода не складываются в миллионы чтоб поступить в ВУЗ, потом втягиваются на заработки, втягиваются и сами не замечают, как они уже слишком стары, чтоб куда-то поступить. Это первый пункт существующей политики - необразованным народом легче управлять. 

    • Like 1
    • Одобряю 1
  11. On 3/27/2021 at 5:05 AM, кылышбай said:

    Литературный каракалпакский (в их учебниках, многое заимствовали из литературного казахского) мало отличается от казахского (даже йоканье у них редкое в отличие от тех же ногайцев, лекиска почти в один в один, особенно близок к нашей южной). Наверное большинство каракалпаков на нем и говорит.

    Конечно есть местные говоры, близкие к огузским. Kamal писал, что и у них (его район) есть огузское влияние. Но язык, на котором говорит товарищ из видео имхо хорезмский узбекский с небольшими включениями каракалпакского. Жалко если узбекский так сильно повлиял на их язык

    Узбекский никак не повлиял на каракалпакский язык, так как они и не навязывали нам свой язык. У них дел было покруче - ликвидировали все каракалпакские проявления в других областях УзССР, а Каракалпакстан превращали в аграрный сектор. Не до образования им было. 

    Другое дело сейчас - хотя и вешают свои узбекские билборды или плакаты - на язык они никак не влияют. 

  12. On 3/27/2021 at 4:42 AM, АксКерБорж said:

    Почему тогда мои сокурсники (вернее поступали, но не поступили) каракалпаки из Нукуса разговаривали практически на понятном мне казахском языке, а не на узбекском, хорезмском или другом?

    Почему они брали у меня книги на казахском языке и спокойно их читали?

    Ув. АКБ, Центр ККР прекрасно говорит на трех языках, северные вообще говорят на казахском так как население в основном казахи, а южные говорят на хорезмском (не привычный узбекский язык, а смешанный кипчакско-огузский), если казахи встретят каракалпака, говорящего на южном языке, то примут за узбека. 

    Предыстория такая, что одним из пунктом несогласия А. Досназарова с казахскими лидерами 1920-ых годов был вопрос именно языка. Досназарова сняли в том же 1925 году, в самом начале его деятельности в лице первого каракалпака, потом лидером каракалпаков стал Кудабаев (этнический казах), который внедрил казахское образование в Каракалпакстане. Поколение моего отца учились в казахских школах.

    Я уехал из ККР в конце 1970-ых гг, тогда все еще половина Нукусских школ преподавали на казахском языке, а в деревнях только на казахском. Сейчас не знаю, как там дела. Лично я и мои дети учились в каракалпакской школе. 

  13. On 3/24/2021 at 10:34 PM, elimkaz said:

    Уахит Хамзинович Шалекенов (12 мая 1924 — 18 ноября 2020) — казахстанский историк, педагог, общественный деятель, доктор исторических наук, профессор, Участник Великой Отечественной войны[1], Академик Гуманитарной Академии Республики Казахстан.

    Объясняет журналисту что родина каракалпаков это нынешняя Южно-Казахстанская область и Кызылординская область. В 1723 каракалпаки как и казахи потерпели бедствие Актабан Шубырынды. По этой причине часть каракалпаков ушла в Наманган, Фергана и они верхние каракалпаки . Я был в 1960 годах там с экспедицией и видел их в Намангане,Фергана, Андижан каракалпаков верхних но они стали узбеками и лишь говорят они что у них УРУ каракалпак а национальность узбек.( Приблизительный перевод.)

    Эту территорию каракалпаки завоевали в 1603-05 годы при Абдал Гаффаре. После убийства Абдал Гаффара многие так и оставались в этих местах, но некоторая часть примкнула Кучумовичам, которые сели на шею не принявших казахское и бухарское подданства каракалпаков, которых частично покорили джунгары в 1723 году, а Нижние (это не Чимкент, а скорее современные Казалинск-Аральск) после событий 1743-1786 годов сместились на Амударью. 

  14. On 3/22/2021 at 4:21 PM, Кыпчак said:

    Правильно ли я понял современные учёные здесь написали каракалпаков как узбеки, или я что то не понимаю. Так как может быт узбеки из родовой группы каракалпак-конграт? Знаю что есть род каракалпак но как может быт каракалпак-конырат

    ...В XVII в. на придворных церемониях у ханов-Аштарханидов, в соответствии с местническим порядком, на почетной левой стороне от трона восседали последовательно предводители пле­мен дурменов, кушчи, найманов, кунгратов [Бартольд, 1964: 394]. В этом отношении любопытны предания самаркандских узбеков из родовой группы каракалпаков-кунгратов о переселении их предков с Волги в Хорезм и оттуда в Мавераннахр, в долины Зерафшана и Сурхан-дарьи (см. [Маликов, 2007: 32, 65, 66]).

    Современные узбеки состоят на 2/3 из местных древних народов известных как сарты, которые не имеют родоплеменных делений. А узбеками в свое время именовали очень много народу, так что каракалпаки тоже древние "узбеки".

  15. On 3/22/2021 at 12:50 PM, Кыпчак said:

    Читал  про каракалпакских аулов в близи каспийского моря. К сожелению не помню кто был автором и как называлась книга. Книга была на немецком и по моему автор был  немецким путешественником. Не они ли ?

    Там Мангыты и Кенегесы в основном кочевали, если имеешь в виду позднее время (16-17 вв).

    • Like 1
  16. On 3/21/2021 at 9:47 PM, Hakan said:

    Камал аға, Ассалаўма Әлейкум. Поздравляю с праздником Навруза и желаю перешагнуть черту к новым целям и радостным событиям, к весёлым праздникам и счастливым дням, щедрым поступкам и добрым гостям, оставив позади всё старое и ненужное, всё плохое и обидное.

    На днях прочитал статью Жданко, где она пишет, что после нашествия джунгар некоторые группы каракалпаков в союзе с казахами отвоевали Волгу-Урал от калмыков. Причем отмечается, что Абылхайр был их общим ханом. Возможно была и четвертая группа каракалпаков, которые перекочевали в низовья Едил-Жайыка

    Спасибо за пожелания, хотя и немного поздно, но всех форумчан поздравляю с уже наступившим Новым годом (Наурызом). Желаю здоровья и семейного счастья, которые само собой разумеется принесут много радостей! 

    Даже не четыре, после нападения джунгар в 1723 году появились очень много мелких но все еще боеспособных групп. Какая-та примкнула Старшему жузу, какая-та Абулхаиру. Что касается Нижних каракалпаков, то по архивным данным известно о создании у них "Совета 1000 начальников", по-видимому созданный по требованию военного времени, так как Ишим хан был убит, а ханом Нижних в то время был Мурат шейх (нечингизид). "Совет" скорее всего принял решение выступить вместе с Абулхаиром, а отсутствие чингизидов среди Нижних каракалпаков на тот момент само собой способствовало тому, что главнокомандующим стал Абулхаир. При этом каракалпаки оказали очень важную услугу как вспомогательная сила. Кстати, такую же вспомогательную военную помощь каракалпакским ханам оказывали и казахские воины в событиях до 1723 года.

    Просто, беда в том, что советские историки видели в истории каракалпаков непримиримых борцов за свою свободу и равенство, которое отвечало девизу позднего советского строительства. Поэтому, они и обходили стороной те страницы из истории каракалпаков, где отмечается их собственное государство и собственные ханы. Хотя П.П.Иванов в свое время указывал на наличие архивных данных 1720-1740 годов, но никто, в том числе сам С. Камалов не рассматривали эти документы как главные источники. Хотя, С. Камалова трудно в этом обвинить, он сам был под бдительным присмотром. 

  17. 1 hour ago, кылышбай said:

    Можно допустить, что огузский говор маркирует аральский субстрат, а кыпчакский - дешти-кыпчакский суперстрат?

    Нет, кипчакско-огузское наречие скорее всего местный колорит средневековья дошедший до наших дней. Несмотря на то, что за основу современного узбекского литературного языка принят карлукский язык, а за основу каракалпакского - кипчакский, население южных районов ККР и Хорезмской области РУз в быту продолжают использовать именно кипчакско-огузский говор. 

    Казахские историки о каракалпаках:

     

     

  18. 1 hour ago, кылышбай said:

    У нас смешанных браков с узбеками почти нет, думал у вас тоже не так много

    В центре (г. Нукус) откуда я родом намешано всего и, браки с узбеками не редкость особенно в Ходжейли (в 10 км от Нукуса), но в северо-восточных и южных районах совсем другая картина. Первые в основном смешаны с казахами, а южные смешаны с хорезмскими узбеками.

  19. 12 hours ago, Кыпчак said:

    Мы много читали в книгах что каракалпаки бежали от калмыков и разделилась на две части. Читая эту книгу понял что мои знание про эту войну было неправильно. Сами каракалпаки нападали на калмыков даже не один раз а несколько раз. Считаю что они были основными врагами с востока

    Однако Чакдорджаб выступил в поход, правда, только в начале декабря.
    Тем временем к Аюке пришло известие от владельца Дорджи Назарова, что
    каракалпаки предприняли наступление в трех направлениях: одна идет на
    русских, другая — на башкир, третья — на калмыков. Аюка поспешил уведомить об этом Кикина, а тот, в свою очередь, немедленно разослал эти тревожные сведения во все стороны: 30 октября он писал казанскому губернатору
    А. П. Салтыкову, яицкому казачьему атаману И. Иванову, в Гурьев городок
    поручику Епанчину, в Красный Яр майору Дурову и комендантам других ближайших поволжских городов. В сообщении А.П. Салтыкову он упоминал о


    В. Т. Тепкеев
    АЮКА-ХАН И ЕГО ВРЕМЯ

    стр 307
     

    Лично считаю, что крупное наступление джунгар в 1723 году связано с каракалпаками, когда Ишим Мухаммед в 1722 году начал переговоры с Российской империей о мире и дружбе. Во-вторых, большему опустошению пришли Средние каракалпаки, когда Верхние во главе с Султан Муратом предали их переходя на сторону джунгар. А Нижние так и остались в дельте Сырдарьи, никуда они не бежали. Уход Нижних каракалпаков на Амударью связан другими обстоятельствами, не с джунгарскими набегами. 

  20. 2 hours ago, Кыпчак said:

    К сожалению "Джагфар Тарихи" многие считает придуманным истории но некоторые данные про  каракалпаков совпадает. Не думаю что там всё придуманные истории.

    Она не придуманная история, просто-напросто ученые не могут найти оригинала этих летописей. А адекватные историки, которые желают получить признания и научные звания, не хотят включиться в изучение данной летописи, считая ее изначально провальной.  

  21. 19 hours ago, Карай said:

    Этот поворот на дороге уже пройден на сегодняшний момент. Ни Вы, ни я, и никто не знает, какие повороты будут дальше.

    Да, к сожалению. Но мы и не думаем, что нынешние узбеки такие звери, которые желают уничтожить каракалпаков как людей второго сорта. Нет, совсем нет, ибо мы так глубоко прилипли друг другу выдавая дочерей замуж за узбеков и женивший своих сыновей на узбечек, то есть идет полная нормальная  интеграция. Поэтому многим непонятно - что за несогласие между узбеками и каракалпаками!? А несогласие всего лишь в политическом плане, которого на нашем форуме мы не обсуждаем, и я отказываюсь. 

  22. Какие народы произошли от огузов? 

    Кстати, каракалпаки включены не случайно. Столица в 1930-ые годы находилась в Турткуле, в районе бывших столиц Древнего Хорезма. Это юг нынешнего Каракалпакстана, где находятся три крупных каракалпакских районов с населением, говорящем на кипчакско-огузском говоре близком нынешнему хорезмскому говору. 

     

×
×
  • Create New...