Kamal

Продолжая тему про Каракалпакстан, хочу добавить, что в Википедии нет ничего близкого, раскрывающее истоки образования Каракалпакстана, что многих вводит в заблуждение типа "...народа каракалпаки никогда не было, их придумали большевики...". Нет, Каракалпакстан это прямой наследник Аральского ханства, проигравший в гражданской войне в пользу Хивинского ханства. А автономию, каракалпаки приобрели ещё в середине 19 века (исторических материалов полно, хотя бы Самойловича почитайте). Но, всё расстроила власть Российской империи в 1873 году, разделившая каракалпаков надвое - на левобережных (Хивинских) и на правобережных (Российских). А когда Российская империя пала в 1917 году, Хивинское ханство пользуясь случаем (хаосом и анархией) хотело присоединить к себе и правобережных каракалпаков и с помощью туркмен во главе с Джунайд ханом пошло на крупное наступление. И если бы это наступление увенчалось успехом, то вопроса об образовании Каракалпакстана не было бы и вовсе. Но, влиятельнейший среди правобережных каракалпакских племен Убайдулла Бахаутдинов по прозвищу Махсум хан (не помню с какого племени), снарядил против оккупантов 12 тысячное каракалпакское ополчение, которое не только разгромило Джунайд хана, но и заставило хивинского хана заплатить непосильные контрибуции. А на этой волне побед, лидером каракалпаков стал Аллаяр Досназаров (большевик) с кем и связывают образование ККАО.

Я тоже недавно наткнулся, сначала язык показался очень близким каракалпакскому, но потом разобрался что к чему. В теме "Видео по народам Евразии" мои последние посты как раз об этом. В общем, автор песни знаменитый в Каракалпакстане певец по имени Жаноб Расул, уроженец города Беруний, Каракалпакстан. Поэтому, если смотреть на это с точки зрения "украл", то получается от нас "украли". А вообще, видел с десяток каракалпакских песен, которые популярны и поют не только в Средней Азии, но и далеко за ее пределами. Я сам часто слушаю каракалпакские песни, так как больше не с кем пообщаться на родном языке, иногда сильно тоскую, множество песен загрузил в соответствующей теме. Дети младшие все равно не заменят старших, и тем более не знают языка, лично не учил.

Для личного интереса посмотрел на территории, которых занимает Башкортостан и родственные с Башкирией тюркские Республики РФ, такие как Татарстан, Чувашия, Удмуртия, Мари эль и Мордва, которые граничат с Башкирией. И представьте себе, Башкортостан, не считая территории, перерезанные в пользу Челябинской области РФ, занимает площадь почти равную с пятью означенными соседними тюркскими Республиками РФ. То есть, Башкортостан территориально поглощает 5 соседних республик. И действительно, у башкир много схожести по родоплеменному составу с тюркоязычными узбеками, казахами, каракалпаками, туркменами, ногайцами и т.д., которые, в общем-то у их (башкир) соседей, вроде и не наблюдается. Почему?

Вообще не понятно кто же написал Википедию на счёт Каракалпакстана. Естественно, история Каракалпакстана исходит из истории самого же каракалпакского народа, так как не разобравшись с историей самого народа, никак нельзя сделать какие-то выводы и о самом современном Каракалпакстане вместе с народами, проживающими в этой Республике, ведь, не много и не мало, а почти 2 миллиона человек проживает на этой территории, по численности населения даже превышает некоторые бывшие советские союзные Республики. А что Википедия о Каракалпакстане нам даёт? Буквально ничего, так как исторические события, происходившие на нашей нынешней территории привязана к событиям, якобы не имеющие никакого отношения к самим каракалпакам. Об этом прямо не говорится, но и каракалпаков как аборигенов этих краев не называют, так, черт его знает, история творилась, а кто прямой наследник этой истории, непонятно. Если есть эрудиты, просто пройдитесь по истории Хорезма с 13 по 20 век, и там не найдете ничего, что-либо связанного с каракалпаками. Тогда откуда же такие глубинные предания, которые сохранились именно в памяти каракалпакского народа и именно об этом крае?! Ведь, кто ушел из этих краев, или кого-то насильно выгнали пришлые каракалпаки, не могли оставить захватчикам столько много ценных информаций в виде преданий, сказаний и дастанов. Ясное дело, что у нас не было письменных архивов, или они были, но нас рассматривали во вторых ролях, приписывая всё ханским приближенным. Например, по данным русского командующего Арского, в 1873 году Хиву защищали фактически каракалпаки, то есть 6000 из 9000 защитников против 12000 русских были каракалпаки, благодаря которым Хива сохранила полузависимость от Российской империи. Но, и об этом ничего нет. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Каракалпакстан

Часть этих томов по части сказок, поговорок и т.д. по нумерациям уже видел, но полной публикации в развернутом виде не было. В 66 томах не вижу некоторые известные в народе эпосы, такие как "Амангельди", "Гульдурсун" и ещё некоторых, которыми юзеры-соотечественники тоже интересовались. Поэтому надеялся увидеть их в других томах. Но, все равно спасибо за то, что есть интерес к фольклору каракалпакского народа. Ведь, многое, что интересует о собственном, можно найти и в других народах, которые исторически когда-либо пересекались.

Да, это известно, только постзолотоордынские Кенегесы не 100%-ные монголы, а судя по гаплогруппам смесь всего, кого они объединили под этим монгольским племенем.

Относительно Тимура - разбойник. Был такой период в его жизни, давно читал, поэтому спутал с периодом Едиге.

Вот они Алипы: 6) КЕНЕГЕС (Кенгерес) Арысы. Ураны «Естерек!». Тамғасы + (атанақ) 1. Әлипли тайпасы. Көгис, Нөкис, Кеңес, Кийет, Алтынпышақ, Бозақ, Жалыр, Жайпар, Көптир, Тама, Байулы, Баймақ, Месит, Жаманжақ.

Возможно и идеология.

Виноват, источник говорит об отношениях Тимура с хорезмскими суфидами во время его казакования, а не с Едиге. Без поддержки суфидов, Тимур вовсе мог не состояться. Едиге появился после этого.

Придется раскрыть очевидное. К началу образования СССР в постсоветском пространстве существовало 2 полузависимых ханства - Бухарское и Хивинское ханства, других государств не было. Все остальные постсоветские народы были Российской империей.

По отношению кого?

Тут ничего об отношениях Тимура с Едигеем нет. Для чего вы это выставили?

Фильм шедевральный, 1924 года выпуска, Морозко, 100 лет назад как Ленин умер. Вижу очень обильные ожерелья, скорее всего красного цвета. На черно-белой картине и немом кино этого не определишь, конечно. Но, все же полагаю, красного цвета. И вообще, интересны черные наушники, что за наушники????

А когда началась война Тимура с Токтамышем?

Я вообще, пишу о том, что Едиге фактически был правителем Хорезма, и в память об этом, у нас есть могила его жены Акбилек Айым (непростолюдина), вот и всё. Стало быть, все ногайские князья, это каракалпаки как и Едиге.

А молодой, сильный и боеспособный Едиге, который ведёт за собой целое мангытское племя.... Дальше подумайте сами.

Тимур не сразу пришел к власти, он был вообще изгнанником, как Джунайдхан в 20 веке бегал по пустыням, но потом чуть ли не стал ханом Хивы. Я сейчас подзабыл где все это вычитал, но если Вам интересно, с Вашими способностями легко можно вычислить.

Ибн Арабшах уже позднее, а становлению Тимура как потрясателю мира способствовал именно Едиге и будучи в Хорезме.

У нынешних татар вроде он негативный герой, но может, ошибаюсь, не углублялся.

Нет, он был с Тимуром заодно, когда тот ещё казаковал.

Насколько мне известно, что, только в каракалпакском варианте имеется сказание о его пребывании в Хорезме, и о его каракалпакской жене Акбилек айым, могила которой до сих пор находится в Нукусском районе, центром которого является городок Акмангыт. Случайно ли?

Я про этих Кенегесов, основное составляющее J: 184821 Mr. Saliev Mansur Uzbekistan J2 Alip Nukus 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 [Click To Highlight] 184823 Mr. Klamalov Murat Uzbekistan J2 Alip Nukus 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 [Click To Highlight] 184834 Mr. Allanazarov Zhalgasbai Uzbekistan J2 Alip Nukus 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 [Click To Highlight] 184835 Mr. Matiev Mangytbai Uzbekistan J2 Alip Nukus 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 [Click To Highlight] 184806 Mr. Berdak Matmuratov Uzbekistan Q1a3a Alip Nukus 13 23 13 10 15-16 12 12 12 13 14 31 [Click To Highlight] 184828 Mr. Shanazarov Z Uzbekistan C Alip Nukus 13 25 17 10 11-12 11 14 10 13 11 29[ Kara moyin 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 31 [Click To Highlight] 184846 Mr. Zhaxylyk Kulmuratov Uzbekistan C Kara moyin 13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31 [Click To Highlight] 184818 Mr. Moyatdinov Maulitdin Uzbekistan C Keneges 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 [Click To Highlight] 184827 Mr. Mamutov Mahamadin Uzbekistan C Keneges 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 18 8-8 11 12 26 14 22 27 11-11-12-16 10 10 22-23 15 13 12 17 33-36 11 10 [Click To Highlight] 184848 Mr. Sarasenbaev Mahmudbek Uzbekistan C3 Keneges 13 25 17 10 12-12 11 12 10 13 11 29 [Click To Highlight] 184836 Mr. Tazhidinov Ruslan Uzbekistan G Keneges 14 22 15 10 16-17 11 12 12 12 10 28 16 9-9 11 11 24 16 21 28 13-13-14-15 10 10 20-21 15 15 15 19 38-44 11 11 11 8 15-16 8 11 10 8 12 11 12 21-22 14 10 12 12 16 8 13 21 22 17 13 11 13 10 11 11 13 9

Мне интересно, а если даже J, то совпадает ли это с каракалпакскими Кенегесами? По нашим и узбекским преданиям, Кенегесы отделились от Мангытов. И ещё, каракалпакские Акмангыты входят в состав Каратай мангытов, то есть, Карамангытов. Как это можно объяснить?

Да, посмотрел. Третьей стороны не хватает, в этой войне должны были главным образом участвовать каракалпаки, но молчат.