Перейти к содержанию

Kamal

Пользователи
  • Постов

    7679
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    204

Сообщения, опубликованные Kamal

  1. Фильм шедевральный, 1924 года выпуска, Морозко, 100 лет назад как Ленин умер.

    Вижу очень обильные ожерелья, скорее всего красного цвета. На черно-белой картине и немом кино этого не определишь, конечно. Но, все же полагаю, красного цвета. И вообще, интересны черные наушники, что за наушники????

     

  2. Я вообще, пишу о том, что Едиге фактически был правителем Хорезма, и в память об этом, у нас есть могила его жены Акбилек Айым (непростолюдина), вот и всё. Стало быть, все ногайские князья, это каракалпаки как и Едиге.

  3. Только что, Jagalbay сказал:

    вы что-то путаете, Тимур старше Едиге лет на 20

    А молодой, сильный и боеспособный Едиге, который ведёт за собой целое мангытское племя.... Дальше подумайте сами.

  4. Только что, Zake сказал:

    На какие источники вы опираетесь, когда пишите что он был с Тимуром во время его казакования? Где это написано?

    Ибн Арабшах пишет, что именно Едиге науськал Тимура опустошить Золотую Орду. 

    Тимур не сразу пришел к власти, он был вообще изгнанником, как Джунайдхан в 20 веке бегал по пустыням, но потом чуть ли не стал ханом Хивы. Я сейчас подзабыл где все это вычитал, но если Вам интересно, с Вашими способностями легко можно вычислить.

  5. Только что, Zake сказал:

    Он захватывал Хорезм в 1406 году согласно Ибн Арабшаха.

    Вы на какие источники опираетесь, когда говорите что он был заодно с Тимуром во время его казакования?

    Ибн Арабшах уже позднее, а становлению Тимура как потрясателю мира способствовал именно Едиге и будучи в Хорезме.

  6. Только что, Zake сказал:

    Так Едиге после смерти Тимура захватывал же Хорезм.

    Но мне интересно,в фольклоре каких народов он показан негативно. Вы не обращали на это внимание?

    Нет, он был с Тимуром заодно, когда тот ещё казаковал.

  7. Только что, Zake сказал:

     Едиге, национального героя казахов (части), каракалпаков, ногайцев и т.д. в фольклоре данных народов представляют в радужных тонах.

    А какие тюркские народы воспринимают его более сдержанно или даже негативно? Имею в виду фольклор.

    Насколько мне известно, что, только в каракалпакском варианте имеется сказание о его пребывании в Хорезме, и о его каракалпакской жене Акбилек айым, могила которой до сих пор находится в Нукусском районе, центром которого является городок Акмангыт. Случайно ли?

  8. Только что, asan-kaygy сказал:

    У кенегесов С2 и G2

    Я про этих Кенегесов, основное составляющее J:

    184821 Mr. Saliev Mansur Uzbekistan J2 Alip Nukus 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

    [Click To Highlight] 184823 Mr. Klamalov Murat Uzbekistan J2 Alip Nukus 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

    [Click To Highlight] 184834 Mr. Allanazarov Zhalgasbai Uzbekistan J2 Alip Nukus 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

    [Click To Highlight] 184835 Mr. Matiev Mangytbai Uzbekistan J2 Alip Nukus 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

    [Click To Highlight] 184806 Mr. Berdak Matmuratov Uzbekistan Q1a3a Alip Nukus 13 23 13 10 15-16 12 12 12 13 14 31

    [Click To Highlight] 184828 Mr. Shanazarov Z Uzbekistan C Alip Nukus 13 25 17 10 11-12 11 14 10 13 11 29[ Kara moyin 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 31

    [Click To Highlight] 184846 Mr. Zhaxylyk Kulmuratov Uzbekistan C Kara moyin 13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31

    [Click To Highlight] 184818 Mr. Moyatdinov Maulitdin Uzbekistan C Keneges 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29

    [Click To Highlight] 184827 Mr. Mamutov Mahamadin Uzbekistan C Keneges 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 18 8-8 11 12 26 14 22 27 11-11-12-16 10 10 22-23 15 13 12 17 33-36 11 10

    [Click To Highlight] 184848 Mr. Sarasenbaev Mahmudbek Uzbekistan C3 Keneges 13 25 17 10 12-12 11 12 10 13 11 29

    [Click To Highlight] 184836 Mr. Tazhidinov Ruslan Uzbekistan G Keneges 14 22 15 10 16-17 11 12 12 12 10 28 16 9-9 11 11 24 16 21 28 13-13-14-15 10 10 20-21 15 15 15 19 38-44 11 11 11 8 15-16 8 11 10 8 12 11 12 21-22 14 10 12 12 16 8 13 21 22 17 13 11 13 10 11 11 13 9

  9. 8 часов назад, asan-kaygy сказал:

    Как вы думаете какова вероятность того, что русский князь Урусов совпал по снп с каракалпакскими мангытами?

    А еще учесть надо то, что Урусовы ак мангыты, а те другие разные мангыты, в том числе и кара мангыт

    Мне интересно, а если даже J, то совпадает ли это с каракалпакскими Кенегесами? По нашим и узбекским преданиям, Кенегесы отделились от Мангытов.

    И ещё, каракалпакские Акмангыты входят в состав Каратай мангытов, то есть, Карамангытов. Как это можно объяснить?

  10. В 08.02.2024 в 02:04, Jagalbay сказал:

    в комментариях настоящие войны начались 

    Да, посмотрел. Третьей стороны не хватает, в этой войне должны были главным образом участвовать каракалпаки, но молчат.

    • Одобряю 1
  11. В 08.02.2024 в 22:54, кылышбай сказал:

    Насколько знаю каракалпакский вариант Едиге самый объемный и вообще у них дастанов очень много сохранилось

    Они все объемные, например, про дастан "Ер Шора" (Шора батыр) провели исследование, оказалось, что у ногайцев этот дастан имеет 500 стихотворных строк, у казахов 3000, а у каракалпаков 7000. 

    Чокан Валиханов оставил заметку, что каракалпаки первые песенники в степях, только не знаю, у каких каракалпаков он побывал в гостях, скорее у своих родичей, он же на четверть каракалпак (если кто не знает, Уали хан был сыном Аблай хана и его жены-каракалпачки Сайман ханум). 

    Нынешние эпосы сохранились лишь у той части каракалпаков, которые проживают в ККР. А исторически, в начале 18 века каракалпаки относительно были едины, многочисленны и занимали огромные территории, чем нынешняя. Поэтому, какие и сколько сказителей остались в тех разрозненных группах каракалпаков после 1723 года, нам неизвестно. А недавно узбекские фольклористы писали, якобы нашли аналогию знаменитого Каракалпакского эпоса "Кырык кыз" (сорок девушек) в Самаркандской области. А нам известно, что в Самаркандской области много каракалпаков проживало, правда, нынче обузбеченные, хотя Толстова, исследуя их этнографию именовала их термином узбек-каракалпаки. Так что, эпосов могло бы быть у нас гораздо больше.

  12. В 07.02.2024 в 16:35, Джагалбайлы сказал:

    Только что получил все эти дастаны! Столько радости. Сейчас буду читать 👍

    А Вы все сто томов получили? Могли бы поделиться хотя бы названиями дастанов, кроме этих 66 томов? Честно говоря, в школе было табу насчёт фольклора, не изучали вообще, только один учитель был, который иногда говорил "запрещённое", но мы называли его чекнутым старым маразматиком, ему за 50 было, а может моложе, но они все нам казались старыми.

  13. 1 час назад, АксКерБорж сказал:

     

    Мой коллега с Алматы, Фабричного (шапырашты)) называл старшую сестру жены "қайын бике".

     

    У нас наоборот, жена называет старших сестер мужа "кайын бийке", а младших сестер мужа "бийкеш".

  14. 1 час назад, asan-kaygy сказал:

    Академическая история Узбекистана выходила когда?

    Не знаю, думаю, большой разницы нет, так как ещё лет 20-30 если не больше, нужно, чтоб перевоспитать новое поколение историков, переосмыслить всё чтоб максимально приблизиться к исторической истине.

  15. 1 час назад, АксКерБорж сказал:

     

    Ув. Kamal, не знаю как в других местах, но у нас (северо-восток РК) "балдыз" - это младшая сестренка жены.

    Старших сестер или братьев жены так не называем.

     

    Да, исключительно младшие сестры жены являются "балдыз", младший брат при этом "кайын ини". А старшие сестры и братья так и будут "кайын апа" и "кайын ага". 

  16. Только что, АксКерБорж сказал:

     

    А у нас индюков разводили и сейчас разводят только чечены и ингуши, это так сказать их национальный маркер, отличающий их домашнее хозяйство от русских и казахов.

    В детстве всегда боялся проходить возле их домов, самцы индюки были такими грозными и агрессивными. ))

     

    Вот это каракалпакское национальное блюдо "жуери гуртук", основным ингредиентом которого является индюшатина, имеет свою аналогию именно на Кавказе, вроде ув. Месеносец об этом писал и, если не ошибаюсь клецки они делают из кукурузной муки, а у нас из муки сорго. 

    В деревне у нас большое люцерновое поле было во дворе, где-то 5-6 соток, было огорожено, козочек и другую живность туда не пускали, только индюки и куры паслись. Дед и бабка у меня очень привередливые были к еде, до конца жизни сохраняли свои старинные культурные традиции.

  17. 2 часа назад, asan-kaygy сказал:

    Вы определитесь "кто вам что и когда исказил"

    Так, я же пишу, что раньше думал, что искажение произошло из-за наших внутренних узбекско-каракалпакских взглядов на общее прошлое, где первые по причине своей особой привилегированности как титульная нация, диктовали нашим историкам что нужно писать, а что нет. Даже проводили периодические обыски в офисах и домах каракалпакских историков, отсюда мое такое примитивное мнение было. А вы расширили мой кругозор, объявив всем по видео, что историю можно переписывать сколько угодно, лишь бы это подчинялось политическим интересам государства. Значит, историческая наука СССР также была запрограммирована на продвижение своих конкретных целей, ничего в реальности не имеющие с историей народов, проживавших в этом государстве. 

  18. 10 часов назад, asan-kaygy сказал:

    Вы думаете что в советское время не было цензуры?

    Это Вы обсуждаете. А я давно понял, что что-то не так с каракалпакской историей, что она искажена самым грубым образом. Раньше связывал это тем, что Каракалпакский филиал АН подчинялся АН УзССР, которая строго следила, что нужно писать, а что нет.

  19. В 27.01.2024 в 18:28, Jagalbay сказал:

    АКБ - кенегес?

     

    image.jpg

    У каракалпаков род Тараклы у Кенегесов так и остались (помимо Тараклы-киятов, конечно), а Шуийты числятся у Мангытов. Вроде первый происходит от второго, значит вполне объяснимо происхождение второго. В чем проблема?

    Кстати, недавно открыли тему про Шуийтов, там какие-то соображения были.

  20. В 31.01.2024 в 18:39, Zake сказал:

    Люцерна Junurchqa- чжуңурчқа прям как казахское жоңышқа -жоңыршқа 

    https://kazakh.academic.ru/6412/жоңыршқа

    У каракалпаков называется жонышка, специально сеют чтоб индюки паслись на таких полях. Отличный жуери гуртук получается. Мы очень любим индюшатину, выращенную на таких полях, а не где попало. Мясо индюшки отличается от места их содержания. Если индюка содержали где попало, то это не на наш вкус.

  21. Если в советское время была такая планомерная гипотеза для всех народов относительно их истории, то, что нам, каракалпакам, было ловить относительно сугубо своей истории?! Теперь все становится ясно, почему же нас лишили нашей истории.

    Ну, ясно же, если некоторые признают, что кто-то испоганил казахскую историю, то они же должны признать и испоганенную каракалпакскую историю. Клин клином вышибают как в народе говорят. Иначе получается двойные стандарты.

×
×
  • Создать...