Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5706
  • Joined

  • Days Won

    168

Everything posted by Kamal

  1. Нет, там всего лишь казахские истории или легенды. Понятно, что автор жил некоторое время в Каракалпакстане, возможно, каракалпаков рассматривал происходящими от казахов, так как, абсолютное большинство Каракалпакстана его времени - это казахи и в основном из Младшего жуза. Но этому есть объяснение - в 1930-ые годы казахи на самом деле заполонили Каракалпакстан и именно Младшежузовцы, то есть, к нам переселились казахи из западных регионов Казахстана, а в западных регионах как-раз таки проживают представители Младшего жуза. Тем не менее, его сведения никак не согласуются с сугубо каракал
  2. Я вообще, имел в виду легенды о происхождении отдельных родов. Шежире и так есть, но если делают видеоролики по родам, то нужны и комментарии по ним в виде текста или закадровой озвучки, иначе какой смысл?! Про историю - сперва нужно ее написать от начала до конца, а потом можно и видеоролики снимать с качественным переводом на разные языки.
  3. Так это казахские "Шежире" получается по Конратам? Автор сам из Казахстана, пишет статьи в основном по Младшему жузу, по образованию ветеринар. Только непонятно, зачем каракалпакских конратов пристраивал к казахскому "Шежире"?! https://kk.wikipedia.org/wiki/Жұбатқан_Мұратбаев
  4. Ув. Руст, простите его, это я попросил, думал переведу, но к компьютеру у меня доступ ограничен, детишек слишком много стало, занимаются удаленно.
  5. Что-то нет доступа. По автору идет разная информация, или у него есть тезка в Казахстане, который тоже писатель или ветеринар? Просто хотел посмотреть, какие есть статьи у автора - не выходит. Я вообще, видел видеоролики по каракалпакским родам. Это правильно придумали, молодежь нынче книжек не читает, зато короткие видеоролики с интересом посмотрят. Поэтому, эти видеоролики нужно озвучивать, то есть, сделать как слайдовый просмотр, по каждому роду или подроду должен быть короткий текст, или голосовая озвучка за кадром. Например, один из видеороликов:
  6. Нет, я незнаком данной легендой. Это скорее всего просто миф. У Бердаха нет всего этого. А данный автор (Жубаткан Муратбаев) кто он по образованию? Имел ли дело с легендами народа, то есть, занимался ли собиранием информации из первых уст? В общем, по Бердаху, каракалпакские конраты берут свое начало от потомков эмира Хорезма Нангудая, а это не раньше второй половины 14 века. А тут замахнулись аж до предков самого Чингисхана. Читал легенды из доступных источников, но в них рассказываются общекаракалпакские легенды о жизни и быте народа в далеком прошлом. А меня в первую очередь интересуют
  7. 1. знаю, я и пишу, что после смерти Хакназара противником Кучума был еще и Тауекель хан. 2. Предания преданиям рознь, а данные одного источника не дают полную информацию, а порой даже запутывают. Если все башкиры были подчинены Хакназару, то что же подчинялся Кучум хану?! Он и после смерти Хакназара еще почти 20 лет правил Сибирью, боролся с Ермаком и правительскими войсками.
  8. Кыпчак, если еще какие-то есть легенды - заливай сюда, как-нибудь переведем в общих чертах. Эти легенды очень полезны, а если есть несколько вариантов (от разных информаторов) то еще лучше, можно будет проанализировать на основе других источников.
  9. Легенда рассказывает о происхождении родоначальника большого рода Уйгур (Арыс Конрат, отделение Жаунгыр). Общая суть легенды такая: дочь знатного уйгура была влюблена в каракалпакского батыра, но ее сосватают в жены одному из потомков Чингисхана. Чтоб не быть женой нелюбимого человека, девушка уговаривает батыра бежать вместе из родного аула, по дороге останавливаются у одного сарта, где женщина рожает мальчика. Дальше, хозяин дома обманным путем убивает батыра, а женщина становится пленницей в доме этого сарта. Окрепнув, через сорок дней после родов, женщина теперь убивает хозяина дома и бежи
  10. Про Хакназара понятно, что он был заложником (аманатом), ведь была коалиция против Касым хана. А Кучума скорее всего воспитывали в духе (интересах) ногайцев.
  11. Естественно, так называемые Шейбаниды относятся ветви Шибанидов, а первые это многочисленные родственники Шейбанихана. Как известно, его сугубо потомки не управляли государством, поэтому что Шейбаниды, что Шибаниды здесь запутались. Ведь, как правило династия идет от имени основателя.
  12. Без разницы, на стороне или нет, главное против Кучума, кстати, позже и Тауекель противостоял против Кучума. В общем, противостоять на два фронта у Кучума не было никаких шансов.
  13. Лжешейбаниды (Шайхим и другие султаны во второй половине 16 века, Абдал Гаффар в начале 17 века), но тут среднеазиатские события.
  14. А на счет того, что воевали, скажу, что Хак-Назар на стороне русских воевал против Кучум хана и очень даже способствовал гибели Кучумовского (Сибирского) государства, потому что, были не от одной ветви с ним, а были противниками. Вы мне покажите, хотя бы один пример о том, что Тукатимуриды воевали против своих же Тукатимуридов. Ну, например, Старший жуз против Младшего Жуза. Такого в истории нет, но, почему то Хак-Назар пошел против Сибирского хана Кучума, помогал русским победить его без какого-либо сожаления к своему родственнику-чингизиду в том случае, если даже он считал себя родств
  15. Я конечно же поставлю Вам твердый плюс из-за того, что различаете Шейбанидов от Тукатимуридов. Но, Ваше убеждение о том, что каракалмаки это каракалпаки, честно говоря, уже переходит все немыслимое. Ну, хотя бы посмотрите на то, или почитайте вот это: А хотя Барак и Абул-Маметь говорят, что ево руским отдать надобно, точию крепко ево держат потому, что яко бы он Суна и подлинно знают, что не Суна, також и не кубанец, а откуда подлинно, не знает; токмо Барак салтан как приезжал в Киргис-Кайсацкою Среднюю Орду в том же 1740-м году летним времянем для свидания ко оному Карасакалу
  16. При всем уважении, ув. АКБ, Вы наверное слишком зачитались. Как это понять, что некаракалпак, неказах, неногай вышел из Казахской орды и пошел править Сибирью?! Ясное дело, что в то время не было национальностей, но зато чингизиды делились - казахскими племенами правили Тукатимуриды (торе), а Кучум хан был Шейбанидом - другая ветвь потомков Чингисхана. Но, все же, по преданиям местных остяков, во времена Кучум хана в Сибирь пришли каракалпаки.
  17. Кыпчак, это не источник, а просто современная статья автора, в которой излагаются лишь предположения о тех или иных событиях прошлого.
  18. Речь вовсе не о Джанибеке и Керее, а о Кучум хане, который был таким же чингизидом как и они.
  19. А я не говорил, что Кучум хан каракалпак или мангыт, а писал, что по данным имеющихся источников, можно предположить, что Кучум как чингизид правил каракалпаками или мангытами. Предположение Атласи по поводу происхождения из казахских степей, это всего лишь одна из множества версий. Поэтому и пишу, что по Кучуму нет никаких официальных (академических) выводов.
  20. Я ранее писал, что часть ЧК обрусела еще до монгольского нашествия. Не обрусевшие, частью уничтожены в период нашествия, часть позже обрусела, ну и часть это современные каракалпаки, подчинившиеся монголам.
  21. Наши доводы схожи, я почти об этом же, хотя, может быть слегка общей фразой выразился.
  22. Во-первых, я имел в виду, что Кучум хан такой же каракалпак, как Джанибек и Керей были казахами. Чей он сын -известно, а кто был его отец - нет конкретно ничего, то есть, множество версий. Где умер - тоже ничего (также много версий). А все остальное - выдумки современных писателей. Но, есть один источник о происхождении Карасакала. Судя по этому источнику, Карасакала подразумевали происходящим из природы каракалпакских ханов. А ханами у каракалпаков были конечно же Кучумовичи: http://ufagen.ru/node/28939 А хотя Барак и Абул-Маметь говорят, что ево руским отдать надобно, точию к
  23. По меньшей мере есть два письменных упоминаний, что ЧК не желали вступать в бой с половцами из-за своего родства с ними.
  24. Это действительно было союзом племен, которые объединились одним названием - Черные клобуки. Это еще не нация на тот момент, а просто объединение разношерстных племен, которые были против господства кого-либо, а союзничали с киевскими и другими древнерусскими князьями против их общего врага лишь из-за того, что растеряли своих властителей. Сами подумайте, к моменту появления Черноклобуцкого объединения Хорезм уже потерял свое могущество, давно уже не было Хазарского каганата, печенеги и огузы были раздроблены, но были враги - половцы, которые угрожали не только древнерусским княжествам, но и п
  25. Нет, чтоб различить себя от ново-привлеченных к этой касте.
×
×
  • Create New...