Kamal
-
Постов
7714 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
204
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Kamal
-
-
Название запамятовал, у каракалпаков кроме напольной колыбели используются подвесные люльки. В стационарных жилищах подвешивают к потолку габаритные люльки сделанные из дерева, а в юртах в женской половине к кереге устанавливают легкое устройство похожее на гамак и укладывают ребенка. Есть ли такое у других и как называется?
-
Остров Барса-Кельмес (пойдешь - не вернешься). Об этом острове муйнакские старики рассказывали разные события мистического характера, был ребенком - верил. А были ли у казахов подобного рода истории, ведь остров на казахстанской части Аральского моря?
-
По поводу "не было у каракалпаков ни государства, ни городов и вообще их большевики придумали" складывается такое впечатление, что каракалпаки проливали свою кровь, чтоб они (государства и города) были у нынешних узбеков. Но я думаю, если бы в прошлом существовали такие этнические различия, как узбеки против каракалпаков или наоборот, то есть большая вероятность, что каракалпаки ни за что не лезли бы в пекло, жили бы сами по себе, защищали бы свои границы, а те узбеки пусть сами расквитаются своими врагами, а не смогут - их проблемы. Но реальность такова, что таких различий не было, т.к. не было границ, что тут узбеки, там казахи, а каракалпаки черт знает где. И почему Б. Пазухин называет каракалпаков царевичами - тоже интересный момент. Простого наемника так не называют.
Каракалпаки выше по Амударье конечно же были и без всяких там восстаний в Хиве, кроме того они были во всех уголках тех ханств, называемых нынче узбекскими, даже в Балхе. И как тут большевикам делить границы, они отмерили каракалпакам определенную территорию по кучности населения, остальное отошло узбекам. Не просто так даже поднимался вопрос о создании Каракалпакско-Каракыргызской АССР от Иссык-куля до Арала. Если бы одобрили, то где был бы Узбекистан?!
-
У каракалпакских китаев и найманов разные субклады, вообще разошедшие очень давно.
А разве это не закономерно, те - найманы, а эти - кытаи? Интересно будет, если каракалпакские найманы не совпадут ни с теми, ни с этими.
Закономерно было бы если бы они разошлись хотя бы 2000 лет назад, а там за 5000 лет назад время уходит.
А проводился ли сравнительный генетический анализ между кытаями - узбекскими, башкирскими, ногайскими, кыргызскими, каракалпакскими, казахскими? Я не знаю, у кого еще есть кытаи. Лично у нас они довольно большое племя.
-
У каракалпакских китаев и найманов разные субклады, вообще разошедшие очень давно.
А разве это не закономерно, те - найманы, а эти - кытаи? Интересно будет, если каракалпакские найманы не совпадут ни с теми, ни с этими.
-
Юрту каракалпаки называют "Кара уй", но вместе с тем ставились и белые (парадные) юрты. Функция парадной юрты сначала была немного иная. Предполагаю, что "Ак уй" в дальнейшем стал показателем самодостаточности некоторых любителей роскоши.
http://articlekz.com/article/12257
Более богатой по декоративно-художественному украшению была парадная юрта - отау, называемая также ак отау, боз отау. Она была больше размером, исключала предметы хозяйственного назначения. В старину отау ставился для молодоженов родителями жениха, все убранство готовила невеста.Kamal, вам историческая справка:
До революции у присырдарьинских казахов особенно ценились деревянные каркасы юрт, сделанные каракалпакскими мастерами: они были прочными и делались с большим искусством. Эти каркасы обменивались на скот, в основном на лошадей.
Да, многие детали юрты каракалпаками усовершенствованы, мастера внесли свою лепту. Это вполне могло заинтересовать казахского потребителя. Возможно изделия мастеров пользовались успехом не только у казахов, но и у соседних туркменских и узбекских племен, например, у некоторых туркменских юрт шаныраки похожи на каракалпакские. В энциклопедии Брокгауза и Ефрона отмечаются более просторные формы каракалпакской юрты.
-
Интересно О3а3с откуда?
107 сбщ об этом (чуть выше). Не стал встревать в казахскую тему, когда поднимали этот вопрос.
хытай? +1 в гипотезу о каркитайском происхождении казахских найманов?
Не Думаю, те кытаи были монголоязычными и не факт что у них О3 было вообще, а тем более близкое к найманам.
Разве монголоязычие может опровергать наличие у них О3?
5 из 6 тестированных кытаев О3, это ведь относительная стабильность в генетике кытаев. Кто они вообще, есть версии?
-
Я не совсем понимаю, почему же Чиял не желает принимать плюсы русских. Мне кажется, если бы не большевики, то не было бы никакого Узбекистана. Были бы как были до большевиков Кокандское ханство, был бы Хива и был бы Бухарский эмират. Тюркское кокандское ханство никогда не слился бы с тюркской Хивой т.к. между ними был сильный бухарский эмират, где контролировали таджики. Боюсь, что шя меня уважаемый Чиял раскидает всякими километровыми доказательствами, что узбеки были чуть ли не богами в Бухаре. .
Не зачем было им объединится. Есть арабоязычные, испаноязычные государства, которые прекрасно существуют отдельно. Если бы не русские не влезли в Средную Азию в 19 веке (и в конечным итоге если бы большевики не устроили нац.размежевание в 1924 году), то все три ханства (Хива, Бухара, Коканд) сохранились бы. Им незачем было объединится. Сами народы населяющие эти страны стали бы хивинцами, бухарцами, кокандцами. Узбеки и туркмены в Хиве стали бы хивинцами, узбеки и таджики бухарцами в Бухарском эмирате, узбеки, киргизи, кипчаки в Коканде кокандцами. В русских документах народы населяющие эти ханства так и отмечались - хивинцами, бухарцами, кокандцами независимо от их нац.происхождения. На всем этом пространстве (Хива, Бухара, Коканд) чагатайский язык доминировал. Таджикский язык дальше городов Бухары и Самарканда не вышел. В этих городах таджикским владели и таджики и узбеки. Там где таджикский имел перевес в 19 веке там до сих пор существует этот язык. На территории Узбекистана это города Самарканд и Бухара, окружённые узбекским населением. Самарканд окружает сплошное узбекское население (т.н. племенные узбеки). В Сам.области таджиков меньше 10%. Примерно так и в Бухарской области. Так вот население Бухарского ханства это узбеки, тем более племенные. Основная масса узбекского населения проживала именно в Бухарском ханстве, на территории того государства, которого ты своим лживым каракалпакским языком объявляешь таджикским. Это понятно. У каракалпакского сепаратиста (пусть и сартофоба) ближайшие друзья и единомышленники это таджикские националисты. К твоему сведению таджики всегда проигрывали в споре с узбеками, ведь все факты в пользу узбеков. Но ты каракалпак-сепаратист с таким же успехом можешь объявит Тамерлана таджиком, лишь бы он не был узбеком. Печенеги, массагеты и прочие объявленные каракалпакскими предками ни в одном источнике не говорили, что они каракалпаки. Кем бы не был Темур он чагатайский тюрк, а чагатайцы слились с шейбанидскими узбеками и образовали племенных узбеков - основное население Бухарского ханства. Доказательством слияния обеих является язык племенных узбеков. Масса племенных узбеков говорили на том языке на котором говорили тимуриды. Между тем язык печенегов, черных клобуков ничего общего не имел с нынешним каракалпакским. Чагатайский язык, к которому ты относишься с презрением при тимуридах был ещё больше персизирован. Этот язык был государственным языком Тимуридов.
У каракалпаков не было исторических лиц такого масштаба, вообще у них не было и государство. Не появилось бы оно если бы не большевики. Большевики создали Каракалпакию отняв земли и города у узбеков. Вот по этому ты должен их любить, а узбекам не зачем любить большевиков. Большевики устроили национальное размежевание в 24 именно против узбеков. Если бы узбекского народа здесь не существовало, то не было необходимости организовать в СрАзии нац.размежевание.
интересные гипотезы альтернативной истории.
1. чагатайский традиционно доминировал, это еще со времен темуридов. ну а как же кыпчакский диалект на территории того же бухарского эмирата? а ферганские кыпчаки, мынги на каком диалекте говорили?
2. ареал расселения т.н. "племенных" узбеков совпадал с бухарой. но такой "иранизации" региона способствовало само руководство эмирата. разве личная гвардия эмиров, духовенство, интеллигенция не были персоязычны? возможно из-за этого со стороны, например у русских, сложилось впечатление о доминировании иранского компонента над тюркским.
"Среди новейших узбекских ханств в Бухарском настолько преобладал таджикский элемент, что хивинский историк даже бухарское войско называет таджикским. Таджикский язык был не только государственным языком Бухарского ханства, но также (после 1920 г.) Бухарской Народной республики". В.В.Бартольд
3. если рассматривать с позиции современной узбекской нации думаю от того размежевание был только плюс. это размежевание как раз таки для этого и провели чтобы как то систематизировать все эти национальные, государственные образования с определенными общими чертами на территории региона. ну и оправдывать большевиков не нужно: делалось это не для блага местного народа, а для упрощения алминистративно-территориальной карты региона и более централизованного управления им.
4. насколько мне известно, могу ошибаться, каракалпаков выше по амударье переселил как раз таки сам хивинский хан. вроде как после какого то восстания
Нужно отделить политику от истории и всего-то.
По поводу переселения выше Амударьи версия тоже интересная, т.к. восстаний было множество, кроме организованных крупных трех восстаний 1827, 1855-56, 1858-59 гг есть масса и стихийных восстаний местного значения. Кроме того были противостояния между правителями Аральских владений и Хивой, где каракалпаки участвовали с обеих сторон.
И вообще, сначала нужно разобраться - кто такие "узбеки" в период этих ханств.
Из доклада Б.Пазухина видим, что в ханствах военные вопросы решали казахи и каракалпаки, а об узбеках речь не идет.
Наконец, Вамбери в конце 19 века дает точное определение, что название "узбек" не имеет этнического значения.
№ 2451671 г. - Из статейного списка посланника Москвы Бориса Пазухина в Хиву,
Бухару и Балх
[...] Да Борису с товарищи велено проведать; сколько сильно Бухарская и
Балховская и Хивинская земли ратными людьми и казной.
И в Бухарской земле собирается ратных людей с туркестанцы и каракалпаки и
с казаки полтораста тысяч и больше. А у балховского царя собирается
ратных людей меньше бухарского вполы. А конные бухарские и балховские
ратные люди к бою не заобычны и плохи. А надежные люди в бою в Бухарской
земле туркестанские казаки и подданные бухарскому царю царевичи
каракалпацкие. А сбирается каракалпаков и казаков с пятьдесят тысяч. А
ходят на помощь бухарскому царю пополам, потому что опасают улусов своих
от черных калмык.
И ближние люди говорили Борису... А кине Абда Азис царь идет по вестям в
украйные свои города, что пришел без его ведома и безвестно Кучук хан
башкирской, и ныне в каракалпаках, бухарских же улусах. [...]
И того же числа царь Абда Азис пошел в поход по туркестанской дороге.
РИБ. 15. С. 61, 66.
-
2
-
-
Если вы из алматы, скиньте ваши контакты мне на мэйл babasan@yandex.ru
Нет, не из Алматы, просто узнал от других земляков. Основная масса выезжают в Алматы и Актау, причем абсолютное большинство всех выезжающих в Казахстан - в Алматы. По крайней мере мне так сказали.
-
1
-
-
Готов протестировать 15-20 каракалпаков за свой счет. Скоро буду в алматы. Если есть желающие пишите в ЛС.
В Алматы самая крупная диаспора, тысяч 20 будет, можно выбирать на любой вкус, то есть, по родам. Наверное желающих будет много, которые могут пройти процедуру за свой счет. Думаю, откликнутся. Только там смешанных семей много или это не проблема?
А вообще, тема уже действует?
-
Надеюсь, для каракалпакской молодежи будет интересно. Развивайте, каракалпакско-кыргызскую дружбу, ребята.
-
Обязательно посмотрю сериал "Общага". Моя землячка все-таки снималась, по-моему даже в главной роли (Тахмина).
-
Мы от русских далеко расположены, т-а-а-а-м, далеко-далеко между двух пустынь, но и у нас баурсаки разной формы - ромбические, круглые, мелкие (драже), лентообразные, по форме бантика и т.д. Первые три формы мягкие, а лентообразные и бантики делают тонкими и хрустящими и обязательно сладкими.
В современное время и у кыргызских боорсоков формы разные : круглые,в ленточку,прямоугольные,драже и т.д.Но это всего лишь веяние моды от других народов..В детстве (начало 80-х) да и в молодости (90-х) я никогда не видел других форм,кроме как ромбических.
Мое детство прошло в 60-х годах и уже тогда было разнообразие форм. Если честно я не любил баурсаки, а тянуло больше к печеным блюдам, к сладостям так сказать, но мелкие по форме подушечки баурсаки нравились. Ромбики обычно жарили на большие мероприятия. Я имею в виду о семейных устоях, мать старалась разнообразить наше меню и остатки теста от мясных или овощных начинок использовала для баурсаков, у нее получались мелкие по форме подушечек.
-
Мы от русских далеко расположены, т-а-а-а-м, далеко-далеко между двух пустынь, но и у нас баурсаки разной формы - ромбические, круглые, мелкие (драже), лентообразные, по форме бантика и т.д. Первые три формы мягкие, а лентообразные и бантики делают тонкими и хрустящими и обязательно сладкими.
-
Киятов среди казахов нет. Не лгите!
Честное пионерское не лгу, если даже это ложь, то автор капитан И.Г. Андреев, объехавший Казахскую степь в 18 веке:
Были ведь, испарились что ли?
У Аблай хана было много подвластных каракалпаков, он состоял в браке с каракалпачкой, их совместный сын Адил правил таласскими каракалпаками, а Уали стал ханом. Эти события вполне могли спровоцировать полную ассимиляцию тамошних каракалпаков с казахами. Я мыслю в том плане, что Кияты могли быть отдельным каракалпакским родом в среде казахов, а испарились с исчезновением каракалпакского самосознания. Иначе говоря, утратили свою сущность как племя и как народ, деградировали.
-
Юрту каракалпаки называют "Кара уй", но вместе с тем ставились и белые (парадные) юрты. Функция парадной юрты сначала была немного иная. Предполагаю, что "Ак уй" в дальнейшем стал показателем самодостаточности некоторых любителей роскоши.
http://articlekz.com/article/12257
Более богатой по декоративно-художественному украшению была парадная юрта - отау, называемая также ак отау, боз отау. Она была больше размером, исключала предметы хозяйственного назначения. В старину отау ставился для молодоженов родителями жениха, все убранство готовила невеста. -
Алишер Алламбергенов "Ашыкпан саган" (влюблен в тебя).
-
В румынской Добрудже есть потомки некоторых родов Жетыру, это видно по фамилиям. Похоже на оказавшихся там потомков ногайцев. И топонимика там подходящая: курорт Мамайя, озеро Сутжол и тдУ ногайцев есть род жагалтай? Или вы имели ввиду ягалбай? бай, байлы и тай не одно и то же. У ногайцев слово жагалбайлы значит причерноморскую область. В эпосе Кыз Жибек(скорее всего ногайском) жагалбайлинцы живут там же.
Молдавские источники говорят именно о Жагалтай, проживающих в Добрудже.
Я и говорю, что Приаралье и Балканы расстояние немалое. Жетиру союз нескольких родов, образовавшийся, если не ошибаюсь, в конце 17 века, а до момента судьбы этих родов были разные. Например, жагалтай кипчакский род, а теле и кердерли муйтенские рода (у каракалпаков нет союза Жетиру). Поэтому, скорее всего добруджские Жагалтаи и возможно если есть - другие, к Жетиру отношения имеют отдаленное, т.к. разделены от своих соплеменников намного ранее. Бесспорно, наши Жагалтаи и добруджские ногайские Жагалтаи - одного корня и один род, суть - кипчаки.
-
друзья надо остановится потому что дальше тупик. здесь всем уже за 30 и больше вы подумайте о молодежь ведь почитав такие вот посты они же все поймут буквально и начнутся распри на национальной почве.
На самом деле, не лучший пример для молодежи. Я уже было думал, что времена выяснений отношений уже прошли, а мы плавно передаем следующему поколению всю эту дезинформацию. Поймите, друзья, молодежь читает весь мусор, а не научные статьи.
-
Мерген наверняка прав, калмыцкие могилы как таковые на территории Казахстана вряд ли можно обнаружить.
По источникам известно, что монголоязычные народы вплоть до октябрьского переворота в России в 1917 году, в том числе калмыки (ссылки давал раньше), умерших не хоронили в земле, трупы оставляли в открытой местности, которые съедали собаки, хищные звери и птицы. Поэтому калмыцких захоронений на территории Казахстана вряд ли найти, известно ли это авторам приведенной Мергеном статьи, не знаю.
Но позвольте мне повозмущаться,
в конце концов надо же отделять смысл существующих в Казахстане топонимов "калмак кырылган" (места массовой гибели калмыков) от не существующего понятия "калмак моласы" (захоронение калмыков). Может быть это и не могилы вовсе? Или могилы других эпох?Приветствую ув. АксКерБорж, что-то Вас долго не было.
Захоронения всеравно должны быть, хотя бы братские могилы. Если даже у калмыков не было обычаев погребения, то у местного населения такой обычай был, не могли же они оставить тела на открытом воздухе. А может быть, судя по отсутствию топонимов "калмыцкое кладбище", побежденные заключали временное перемирие и вывозили тела погибших?
Я опять же возвращаюсь к тому разговору о "Калмак-кала" в Каракалпакстане, нынче это кладбище, где проводились археологические исследования. Название объясняется наличием рода Калмак у каракалпаков, это по-моему единственный аргумент. Ну и погребения выполнены по-каракалпакским обычаям четырех типов от простых до мавзолеев, соответственно бедные и богатые погребения.
Все это странно, что калмаки массово погибали на территории нынешнего Казахстана, но нет их кладбищ, а в Каракалпакстане нет упоминаний (кроме фольклора) о массовой гибели, но есть целый некрополь.
-
Наверно типо этого топонима :
http://news.ivest.kz/48234007-osvobozhdenie
"...провезли нас по некоторым местам “калмак кырылган”. На Белеуты, на Буланты, в 35 км севернее поселка Байконыр полно калмыцких могил. Похоже топоним “калмак кырылган” этими местами не исчерпывается. Наверняка, было еще множество битв, в результате которых джунгары, обратив лицо в долину бегства, отступали на север в район реки Нура. Как утверждает историк Галиев, к концу 20-х годов джунгары были вытеснены из региона Улытау. Последним противостоянием в этой войне было сражение на севере Улытау в верхнем течении реки Жаксы кон..."
Одно не понятно калмаки сами себя похоронили или приезжали родственники и похоронили на уже вражеской земле ?
А есть ли в этих местах калмыцкие захоронения и проводились ли археологические изучения?
-
Тогда надо узнать когда это слово у каракалпаков и туркмен появилось
Даже не представляю когда оно появилось, на территории наших с туркменами народов в разное время существовало - буддизм, зороастризм, христианство и ислам. А шаманизм видимо существовал параллельно во все века и до сегодняшних дней. Например, один каракалпакский шаман (порхан) при соучастии кыргызского коллегу даже открыл секту в 70-е годы прошлого века "Четвертый путь", повинной в смерти известного киноактера Талгата Нигматулина. Суть учения секты состояла из разной смеси дзен буддизма и эзотерики. А это близко к Бурханизму?
-
У каракалпаков шаманов называют "порхан". Кажется и у туркмен также. Если Бурхан/Пурхан/Порхан одно и то же, стало быть Бурханизм есть Шаманизм по-моему.
Видную роль в знахарском «лечении» болезней играли распространявшиеся шейхами и ишанами различного рода амулеты, а также заклинания, заговоры и прочие магические действия, в основе которых лежало убеждение в том, что всякая болезнь связана с вмешательством или даже вселением в больного злого духа (джина). Существовали пережитки шаманства. Шаманы (порхан) практиковали устройство сеансов при большом скоплении народа, демонстрируя свои приемы «изгнания» из больного джинов. Каракалпакские порханы шаманили с бубном или с дутаром. -
Уч-Кош(ущелье в Крыму) в переводе «уч» - «три», «кош» - «загон для овец».
Кос/Кош - временная стоянка не для животных. В фольклоре (дастанах) пишется Кош, но нынче мы применяем термин Кос для обозначения пунктов временных стоянок - жилище во время сенокоса и других полевых работах, отсюда и Косшым/Кощым/Костым/Коштым, что означает приятель/сосед/друг. Косом называют даже летние постройки во дворе, где зимой не живут, а выполняет роль помещения для хранения продовольственных запасов. Но ни в коем случае Кос/Кош это не загон для скота.
Каракалпа́кский язы́к
в Языки Евразии. Лингвистические аспекты.
Опубликовано
Мое детство фактически прошло в Муйнаке, в том числе среди муйтенов и на самом деле тамошний разговорный отличается от нукусского.