Kamal

Добавил примерные произношения (транскрипцию) некоторых слов, все-таки старый каракалпакский алфавит (кириллица) намного искажает правильное чтение. Согласен, поэтому и "смастерил" слегка пропускаемые буквы в произношении. Это в основном буквы Ы, И, У, которые на каракалпакском произносятся по-своему. По поводу "Жасау" (делать) у меня уже был курьез на казахском, у них тоже (делать, работать). На каракалпакском это слово означает только одно - "Жить", иногда заменяется словами "Өмир сүриу" (өм;р сүр;у). "Дело, делать, работать" у нас однозначно "ис, ислеу, жумыс ислеу". Также сравнивая некоторые тюркские слова я обратил внимание, что у нас есть редкие, не встречающиеся у других народов слова. Вопрос: может быть в разговорном все-таки есть такие слова?!

Действительно в "Списке Сводеша для тюркских языков" нет каракалпакского языка. Для пополнения сопоставительной базы постараюсь внести свою лепту в этом "упущении". Список из 207 слов. В основном глаголы (у нас заканчиваются на -ыу-иу, -ау-еу), а в разговорной речи склоняются в соответствии с темой разговора. Я перевел на литературный язык и трудности при чтении составляют наверное двойные буквы ЫУ, ИУ, УУ. Это не длинные гласные произношения, а пишу согласно нашего правописания. Хитрость состоит в том, что в каракалпакском алфавите буквы "У" и "И", а также "Ы" читаются не как по-русскому алфавиту, у нас свое особое произношение и аналогами русских букв выступают буквы "Ў" и краткий "Й". Обычно, в глаголе последней буквой используется "Ў" (в моем компьютере нет каракалпакского алфавита). Например, "Поставить" - пишется - "қойыЎ", а читается - "қою", "Знать" - билиЎ - блЎ , "Сидеть" - отырыЎ - отрЎ, "Отогнать" - қуЎыЎ - қуЎЎ и т.д. и т.п. То есть, некоторые буквы ы, и, у не слышны совсем, хотя в слове присутствуют. Может быть по латыни правописание лучше и понятней, но я к сожалению не пользуюсь им. я - мен ты - сен он, она, оно - ол мы - биз, бизлер (б;з, б;злер) вы (мн. число) - сиз, сизлер (с;з, с;злер) они - олар этот, эта, это (близкий предмет) - бул, мынау (м;нау) тот, та, то (удалённый предмет) - сол, анау здесь, тут (близко) - бу жерде, бунда, жақын жерде (жах;н) там (далеко) - алыста, анда, алыс жерде (ал;ста) кто (об одушевлённых субъектах) - ким (к;м) что (о неодушевлённых субъектах) - не где - қаяқта, қай жерде когда - қашан, қай уақытта (хай уах;тта) как - қалайынша (халай;нша) не (отрицательная частица) - яқ всё (на свете); также допускается «все (люди)» (all) - хәмме, пүткил, барлық (пүтк;л, барл;х) много (большое количество) - көп несколько, немного (среднее количество) (some) - бирнешше, бираз (б;рнешше, б;раз) мало (малое количество) - аз другой (человек), другие (люди) - басқа, бөтен один - бир (б;р) два - еки три - үш четыре - төрт пять - бес, беш большой (дом, предмет) - үлкен, нәхән длинный (предмет) - узын (уз;н) широкий - кең, еңли толстый (предмет) - қалың (хал;нг) тяжёлый - ауыр (ау;р) маленький - киши, кишкене, кишкентай (к;ш;, к;шкене, к;шкентай) короткий - қысқа (х;сха) узкий - тар тонкий (предмет) - жиңишке (ж;н;шке) женщина - хаял адам мужчина - ер адам, еркек адам человек - адам ребёнок - бала, нәресте жена - хаял, зайып (зай;п) муж - ер мать - ана отец - әке зверь (дикое животное) - хайуан рыба - балық (бал;х) птица - қус собака - ийт, көпек (;йт) вошь - бийт (б;йт) змея - жылан (ж;лан) червь (дождевой червяк) - қурт, жауын қурт (жау;н) дерево - терек, ағаш лес - орман, тоғай палка («ударил палкой») - таяқ плод (фрукт) - жемис, мийуа (жем;с) семя (растения) - туқым (тух;м) лист (дерева) - жапырақ (жап;рах) корень (растения) - тамыр (там;р) кора (дерева) - қабық (хаб;х) цветок - гүл трава - шөп верёвка - жип (ж;п) кожа - тери мясо - гөш кровь - қан кость - сүйек жир (животный) - май яйцо - мәйек рог - мүйиз (муй;з) хвост - қуйрық (хуйр;х) перо (птицы) - пәр волос(ы) - шаш голова - бас ухо - қулақ глаз - көз нос - мурын (мур;н) рот - ауыз (ау;з) зуб - тис (т;с) язык - тил (т;л) ноготь - тырнақ (т;рнах) стопа, ступня - табан нога (от стопы до бедра) - аяқ колено - дизе (д;зе) рука (кисть) - қол крыло - қанат живот (от пупка до промежности) - иш, қарын (хар;н) кишки (внутренности) - ишек (;шек) шея - мойын (мой;н) спина - бел, жауырын (жау;р;н) грудь (часть туловища) - көкирек, геуде (кок;рек) сердце - жүрек печень - бауыр (бау;р) пить (воду) - суу ишиу (с;у ;ш;у) есть (кушать) - ауқат жеу кусать (зубами); грызть - тислеу, ғайзау (т;слеу) сосать - сорыу (сор;у) плевать - түпириу (туп;р;у) рвать, блевать - қусыу (хус;у) дуть (о ветре); отдельно допустимо также «дуть на свечу» - самал есиу, шамды үплеу (ес;у шамд;) дышать - дем алыу (ал;у) смеяться - күлиу (кул;у) видеть - көриу (кор;у) слышать - еситиу (ес;т;у) знать - билиу (б;л;у) думать - ойлау чувствовать запах; отдельно допустимо также «нюхать ноздрями» (smell) - ийисти сезиу, танау менен ийислеу (сез;у) бояться (опасности) - қорқыу (хорх;у) спать - уйықлау (уй;хлау) жить - жасау умирать - өлиу (ол;у) убивать - өлтириу (олт;р;у) бороться, воевать (с врагом) (fight) - гүресиу, урысыу (гурес;у ур;с;у) охотиться (в лесу) - аң аңлау ударить (однократно рукой) - урыу (ур;у) резать (предмет ножом) - кесиу (кес;у) (раз)рубить (бревно топором) (split) - шабыу (шаб;у) воткнуть, вонзить (нож) (stab) - шаншыу, пышақ суғыу (шанш;у п;шах суг;у) царапать - тырнау (т;рнау) копать, рыть (яму) - қазыу (хаз;у) плавать («умеет плавать») - жүзиу (жуз;у) летать - ушыу (уш;у) ходить, идти (шагом) - жүриу, пияда жүриу (жур;у) приходить, прийти - келиу (кел;у) лежать (человек на земле) - жатыу (жат;у) сидеть - отырыу (от;р;у) стоять - турыу (тур;у) повернуть («идя по дороге, повернуть направо») (turn) - бурылыу (бур;л;у) падать (вертикально вниз) - қулау давать - бериу (бер;у) держать (рукой) - услау сжимать, давить (рукой с силой) - қысыу, басыу (х;с;у, бас;у) тереть (многократно) - сүргилеу, майдалау (сург;леу) мыть (руки) - жууыу (ж;у;у) вытирать (пыль) - шаңды сүртиу (шанд; сурт;у) тянуть (на себя) - тартыу (тарт;у) толкать (вперёд, от себя) - ийтериу (;йтер;у) бросать (камень) - тас ылақтырыу, исти таслау (;лахт;р;у) привязать; связать (верёвкой) - байлау шить (рубашку) - тигиу (т;г;у) считать (числа) - санау сказать («он что-то сказал») - айтыу (айт;у) петь (песню) - қосық айтыу играть («дети играют») - ойнау плавать («дерево плавает, не тонет») - жүзиу (жуз;у) течь («река течёт») - ағыу, дәрья ағады (аг;у) замёрзнуть («вода замёрзла») - тоңыу (тон;у) пухнуть («нога распухла») - исиу (;с;у) солнце - күн луна (полная) - ай звезда - жулдыз (жулд;з) вода - суу (с;у) дождь (средней силы) - жауын (жау;н) река (крупная или средняя) - дәрья озеро - көл море - теңиз (тен;з) соль - дуз камень («бросил камень») - тас песок - қум пыль - шаң земля (грунт) - жер облако - булт туман (достаточно густой) - думан небо - аспан ветер - самал снег - қар лёд - муз дым - түтин (тут;н) огонь - от, өрт зола, пепел (от костра) - күл гореть («огонь горит») - жаныу (жан;у) дорога (грунтовая) - жол гора (достаточно высокая) - тау красный - қызыл (х;з;л) зелёный - жасыл (жас;л) жёлтый - сары белый - ақ чёрный - қара ночь - түн день - күн год - жыл (ж;л) тёплый (о погоде) - жыллы холодный (о погоде) - сууық, салқын (с;у;х салх;н) полный (стакан) - толы новый - жаңа, таза старый (предмет) - ески, гөне хороший (качественный) - жақсы, сапалы плохой (некачественный) - жаман гнилой - ширик (ш;р;к) грязный (возможно, ребёнок) - кир (к;р) прямой (линия, дорога) - дууры жол (д;ур;) круглый - домалақ острый (нож) - өткир (отк;р) тупой (нож) - өтпес гладкий, ровный (на ощупь) - тегис, дүзиу (тег;с, дуз;у) мокрый - ығал сухой - қурғақ правильный (верный) - дурыс (дур;с) близкий («живёт близко») - жақын (жах;н) далёкий («живёт далеко») - алыс (ал;с) правый - оң левый - шеп при, у, возле - қасында, жанында, әтирапында (Хас;нда, жан;нда, ат;рап;нда) в («в доме») - үйдиң ишинде с, со (вместе с кем-то) - бирге (б;рге) и - хәм, және если - егер де потому что - себеби имя (человека) - ат, исим

Тут нет связи с кипчакской загадкой, ибо отгадкой были бы этих семь вещей, а не "птичье молоко". Интересно, у всех ли тюркоязычных народов голубь переводится так? По-каракалпакски, например, голубь - кептер.

Бурхан и Порхан может быть близкие по произношению слова, точно не знаю, но шаманов у нас называют Порхан, и не только у нас, но и соседние хорезмцы и туркмены. Бахсы, может быть и происходит от слова "Багш" (учитель), обычно Бахсы образованные люди. Но вот "Кам" для нас незнакомое слово. А кого под таким термином величают, певцов или шаманов?

Есть кондитерское изделие одноименным названием, на молоко млекопитающих не похожее, тогда почему так назвали? Назвали так, потому что это известно из древностей, древние люди такие выделения из организма птиц называли так. И это правильно. Но Вам наверное нужно лично исследовать этот феномен и дать новое название если найдете подходящее.

Шаман у нас называется "Порхан", а Бахсы - певец лирических песен. Я не видел, чтоб под лирическими песнями шаманили.

По поводу аутосомного днк есть такая ссылка по литовским татарам. Давно еще просил каких-то комментариев по этому поводу, но пока каких-либо соображений не поступало. Может быть здесь будет кое-какая дискуссия?! https://verenich.wordpress.com/2013/08/25/бета-версия-нового-этно-популяционно/ Довольно-таки интересны результаты литовских татар. Они показывают что основу их популяции составляли группы близкие к современным каракалпакам. Доказан факт смешивание со славянскими популяциями.

Пингвинов может и не слышали, но мир все же настолько древний, что возможно древним людям было многое известно из того, чего мы даже и не подозреваем. Орнитологи доказали, что птичье молоко бывает не только у голубиных, но и ряда других птиц, которые существует в нашей среде - у щеглов, клестов, фламинго... http://www.nat-geo.ru/fact/40952-nastoyashchee-ptiche-moloko/ Это голубиное молочко выделяется стенками зоба птиц. Оно имеет желтый цвет и более высокое содержание белка и жира, чем есть в молоке коровы или человека. Причем, кормить потомство «птичьим молоком» могут и самцы, и самки. Обычно голуби откладывают два яйца. Вскоре после вылупления из них птенцов, родители начинают поить их питательным молочком. После чего, уже через неделю, птенцы переходят на питание измельченной «взрослой» пищей, вроде семян, плодов, насекомых и других беспозвоночных. Однако если одно из яиц по какой-то причине выпадает из гнезда, или один птенец рождается мертвым, то оставшемуся птенцу достается все «птичье молоко», и поэтому он растет ещё быстрее. Уже к концу первой недели после вылупления этот птенец по размерам почти не будет отличаться от родителей. Интересно, что кроме голубиных, «птичье молоко» производят также фламинго и некоторые виды пингвинов.

Да, именно другой вид, но "жырау" ведь тоже поет особым голосом и несколько дней подряд, рассказывает в песенной форме целую историю (современная мыльная опера), при этом аккомпанирует только кобызом. Еще интересный момент, если кобыз применяется без рассказа эпических песен, то музыкант играющий на кобызе называется "кобызши", а не "жырау". Просто чтецы у нас называются "кыссахан". Песни исполняют "бахсы", они свои песни сопровождают играя на дутаре, гиржеке, дап и др. инструментах, кстати, "гиржек" думаю, является разновидностью монгольского "хуучир", вроде похоже, тоже смычковый струнный инструмент. Фото: Каракалпакские музыканты (бахсисты) начала 30-х годов 20 века. Слева "най", посередине два "гиржека", справа "дутар".

Каменный уголь у нас называют и "комир", и "таскомир", причем в разговорном популярно первое. "Отлы тас" пишу согласно каракалпакского правописания, хотя в разговорном есть несколько произношении. Если бы кипчаки не знали о "птичьем молоке", то наверное и загадку такую не загадывали бы. Значит оно в природе есть, но редкость и появляется в определенные периоды. Говорят в наших условиях бывает у голубей, а так распространено у пингвинов, для человека большой необходимости добыть этого вещества нет. Факт установления существования птичьего молока видно в кипчакской загадке, значит как минимум 1000 лет.

ХАЙТАРМА - скорее всего не песенный куплет, а припев. У нас припев - ҚАЙЫРМА. ТУМА - у нас произносится как ТУЫСҚАН или АҒАЙЫН. А что такое - КӨРДЕМШЕ? Может быть от слова ГӨР (могила)?

Я прослушал несколько вариантов игры на Морин хуур собственно монголами, в основном играют. В Вашем видео европеец, ценитель монгольского искусства поет, по крайней мере мне так показалось, есть что-то членораздельное во втором видео. У нас игра на кобызе просто сопровождает рассказ, очень длинный рассказ, сколько бы не боролся я постоянно засыпал. Жырау поет ритмично, членораздельно, доводит суть рассказа до внимания слушателей, иногда некоторые эпизоды просто рассказывает без музыкального сопровождения, готовит слушателей к кульминации каких-то действии, сюжета. Короче, такое ощущение будто смотришь фильм, все ясно и понятно, а современные фильмы как известно без музыки тоже как-то не то. Я бы хотел увидеть или услышать именно такой вариант рассказа эпосов, думаю, что в прошлом не одни только каракалпаки передавали свои эпосы таким вот способом. Правда, у многих народов домбра или дутар являются главным музыкальным инструментом жырау, но тогда возникает вопрос - какая роль у них отводилась к кобызу? Наверное, Карл Райхл тоже ломал голову над этим вопросом, он выделил только каракалпакских и сербскохорватских певцов, которые используют кобыз/гусле исключительно для рассказа своих эпосов. Правда кобыз у каракалпаков имеет более широкое применение, но главное предназначение - эпосы.

Что такое дифтонгизация, хотелось бы проверить что за общие черты с чувашским языком?! http://tapemark.narod.ru/les/212f.html С другой стороны, некоторые племенные языки, легшие в основу единого К. я., подверглись воздействию булгарского языка, чем объясняются общие черты современного К. я. с чувашским языком (например, дифтонгизация начальных широких губных гласных).

Версия "кремень" у меня появилась из соображения, что уголь загорается от теплового воздействия и превращается в пепел. Древесина также, но мы ведь не говорим "отлы агаш", соответственно "отлы тас" тоже отпадает т.к. уголь у всех тюркоязычных переводится как "комир/комур/кумир/кумер. А кремень воспроизводит искру из которой возгорается пламя, то есть, кремень несет в себе функцию нынешней зажигалки, он огненный и к тому же камень, жизненно важный элемент в обиходе. Загадка точно не про стихию, а "отлы тас" (дословно - огненный камень) случайный элемент в загадке. "Кыпшакта жок" (у кипчаков нет) само собой разумеется - во всей стране кипчаков нет этого вещества, хотя в природе оно существует. Было время, когда кипчакам многие были подвластны, они были хозяевами огромной территории (страны), где есть много гор, морей, лесов, городов и степей.

Одинаковых имен много и даже по времени правления совпадают, наверное оттого, что все чингизиды - потомки одного монгола. Но в данном случае речь идет об Ишим Мухаммеде (Ешмухамеде), потомке Кучума, каракалпака. Самый ранний источник о происхождении Кучума есть у Саввы Есипова в летописи "о взятии сибирской земли", где он пишет, что: - "Кучум был родом каракалпак из Казахского ханства". Есть и другие упоминания, например, легенда тех же остяков о приходе каракалпаков с Кучумом и др. Поэтому Ишим Мухаммед был самым настоящим каракалпаком, который хоть пытался сплотить свой разрозненный народ.

Нам хотя бы с хивинскими архивами разобраться. Чтоб попасть в летописи нужно как-то выделиться. Но каракалпаки ведь не выделялись из общей массы, были паиньками, беспрекословно исполняли приказы... Выделялись лишь при Абд-Ал Гаффаре, что о них стало известно, выделялись когда Абулхаир напал, выделялись, когда пошли против Хивы, даже Едиге спорная личность, можно тянуть по желанию в любую сторону. Поэтому много чего не найдем в архивах. Есть только отрывочные сведения, которые запутывают, потому что, было очень много групп каракалпаков, подвластных разным ханствам. Более или менее единое правление было именно при Ишим Мухаммеде, даже его дети правили разными группами разных ханств. Нынче есть каракалпаки среди узбеков, казахов, башкир, татар и др., но они фактически не каракалпаки, связали свои судьбы с этими народами и стали частью их. Раз связали, то и участвовали в политической жизни этих народов, но о них ведь никто отдельно не говорит, никто даже не упоминает имя каракалпаков. Например, в набегах на калмыков в составе войск Абулхаира абсолютное большинство были каракалпаками, но Абулхаир казахский хан, значит и победа будет казахской. Точно также и в других ханствах, где участвовали каракалпаки. Точно также наверное было и при монгольском господстве. Все это закономерно. Мы, нынешние каракалпаки лишь сохранились благодаря отчаянным действиям Айдос бия и то нынче политически зависимы от другого народа. А в эпоху самоутверждения народов главную роль играет зависим ты от кого или нет. По каракалпакам должны работать мы сами, для этого нужны квалифицированные ученые, которых увы, нет. Имеющие ученую степень заняты руинами Древнего Хорезма. Но слышал, что энтузиасты есть и работают.

Ok!

А больше всего у меня интерес вызывает военно-политическое положение каракалпаков в период правления Кучумовича - Ишим Мухаммеда (примерно 1711-1725 гг). Об этом периоде информация разная, но лично считаю, что этот период был для каракалпаков самым позитивным в плане личного политического веса в туркестанском крае. А джунгарская военная агрессия как раз-таки пришлась по центру каракалпакских кочевий, можно подумать, что мощный удар был запланирован заранее. Это в свою очередь дает повод предполагать, что каракалпаки в то время были более сплоченны и сильны как никогда. Также, в 1722 году в канун джунгарского нападения Ишим Мухаммед предпринимает шаги к сближению с Россией - значит, он знал, что джунгары готовятся к большой войне, а союзники-казахи не устоят в этой войне, то есть, минуя казахов, он пошел с поклоном к более сильному соседу. Иначе говоря, если бы он был зависим от казахских ханов (мнение, принятое многими как аксиома), то он для защиты от джунгар мог бы максимум просить у казахов, чтоб те обратились к России, а сам не смел бы напрямую решать такие важные вопросы. К сожалению, письменных источников об этом периоде очень мало.

Вот одну диаграмму вижу, Вы пишете еще есть, где можно посмотреть?

Возможно Йомуды, тогда география расположения немного неверно указана. С другой стороны, исторически некоторое время они жили вперемежку с каракалпаками, но это было в прошлом, а генетика ведь молодая наука и карту расселения могли показать более точнее. А вообще, у каракалпакских туркмен нет этой гаплогруппы.

Лично я вижу такую общую картину, советские историки об этом также отметили.

У нас также много этих имен, но я всегда думал, что имя дают в честь населенного пункта, в данном случае в честь города Муйнака, некогда процветавшего. Детство мое там прошло.

Вот это уже интересно. Читал, что местности Муйнак в Башкирии несколько, а у нас есть целый Муйнакский район, где в основном проживает Муйтенское племя (в некоторой степени тождественное с башкирскими Усерганами). Мать у меня Муйтенка из Муйнака, да и отец уроженец Муйнака.

На форумах читаешь разные несуразицы про каракалпаков, один товарищ даже обозвал каракалпаков индейцами из племени Чингачгука, а про сон вообще интересно: "если тебе снился КАРАКАЛПАК - будь осторожен..." и т.д. Невольно я посмотрел на преобладающую гаплогруппу (Y-ДНК) индейцев и действительно, их основная гаплогруппа Q. Кроме обеих Америк распространена в Сибири и Каракалпакии. В списке тестированных каракалпаков ее мало, но согласно карты расселения этой гаплогруппы, в Южном Приаралье до 30%. Вопрос: Откуда такие данные? На основании чего? Где можно посмотреть более достоверный источник? https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_Q_(Y-ДНК)

Отлы тас скорее всего не уголь, а кремень. Из кремня высекали огонь. В этой загадке по-моему больше значения надо придавать последней строфе "Кыпшакта жок". Птичье молоко само по себе редкая суспензия и загадка: "у меня нет, у тебя нет, у вершины горы нет, в кремни нет и нет у кипчака" может означать, что у кипчаков есть все, только нет вот этого вещества. Как-то так, версия.