Kamal
-
Постов
7716 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
204
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Kamal
-
-
On 09.01.2017 at 3:56 PM, кылышбай said:
Узбекская женщина из 14 регионов Узбекистана
какое все яркое, красочное и со вкусом! не похожи на остальной "восток", все равно свое что есть, особенное
перед началом видео поспорил что кашкадарьинка и сурхандарьинка будут выглядеть одинаково и вместе будут отличаться от остальных) и сразу угадал их до появления титр. головные уборы (насклько знаю их называют "баш" - голова) имеют что то общее с кимешеком
каракалпачка естесственно выделилась
Каракалпачка и должна выделиться, мы же Автономия - другой народ. Удивительно здесь то, что узбечки из оставшихся 12 областей плюс Ташкент носят разные женские костюмы, хотя один народ.
А сколько в Казахстане областей, там вроде единый национальный костюм?! Или я ошибаюсь?
-
1 hour ago, Kenan said:
Повторяю, я ничего не навязываю. Чингис как бы уважал все религии, но буддистом не был, так же как не был мусульманином.
Возможно часть казахов когда-то были "калмаками", но видимо небольшая часть. Эти "калмаки" в качестве "калмаков" просуществовали относительно недолго.
Ногайцы будучи мусульманами, придавали особое значение противостоянию с калмаками, что отразилось в эпосах.Вот-вот, я недаром особо выделил противостояние Шейх-Мамая против "калмаков" из той статьи, там еще есть сведения о подготовке ногайских мурз к предстоящей битве с "калмаками". Лично в наших эпосах "калмаки" противники наших предков, возьмите любой эпос, предки всегда борются против "калмаков". Это и в "Кырк-кызе", и в "Гульдурсуне", и в "Ер Шора" и т.д., и это не считая других общетюркских эпосов типа "Алпамыс", "Коблан" и др.
-
23 minutes ago, Uighur said:
Если казахи и ногайцы генетически разные. Тем более по психотипу. А также во взгляде на происхождение (казахи считают Чингисхана и его татар своими, ногайцы наоборот считают себя кипчаками), то о каком "братании" между народами вообще может идти речь? По фенотипу хоть одинаковые или разные?
Вот например возьмите уйгур и узбеков. Приедет любой уйгур в Узбекистан, он там легко за своего сойдёт. А если скажет, что он узбек то вообще почти родной станет
. И с языком проблем не будет и с адаптацией. Даже в Туркменистане когда я один раз по работе был, ко мне обращались не по-русски, а по туркменски, видимо, почему-то думали, что я туркмен. Мне было приятно, потому что чувствуешь, что разница между нами не такая существенная в силу общей истории и, возможно происхождения. Понимаете?
А если Noghay приедет в Казахстан вы думаете он прочувствует ваше "братское" тепло? Или наоборот?
А в Туркменистане как в Каракалпакстане, там на русском редко общаются как и у нас. Узбек ты или уйгур без разницы, будут обращаться на своем туркменском, да и в целом по Узбекистану такая же ситуация - обращаются на узбекском.
В Казахстане знают каракалпаков с худшей стороны - типа "попрошайки понаехали", но когда узнавали что я каракалпак, от них теплом так веяло, что каждый счел обязанным обнять меня принимая за своего. Тут уж не поймешь, такое же отношение ко всем каракалпакам или только избранным?! Но хочется думать, что все-таки братское тепло берет верх. Тем более Ногаю будет очень "жарко" в Казахстане, все-таки дальний родственник, который ценится дороже ближнего.
То что каракалпаки держат нейтралитет в словесной казахско-ногайской перепалке происходит не от того, что мы не хотим ввязываться в этот бесконечный спор, а просто-напросто мы находимся в тупике. До Ногайской орды мы есть, потом забвение и появляемся вновь после ее распада. Такое чувство, что заснули надолго, потом проснулись и не поймем - чего мы пропустили?!
-
10 hours ago, Noghay said:
Минутку. Алтыульцы - каракалпаки?
Если мы производим каракалпаков от ногаев, то единственный крайний южный участок бывшей Ногайской орды это Алтыульский улус, где каракалпаки впервые упоминаются в современном самоназвании после распада Ногайской Орды. Но я предполагаю, что Алтыульцы могли разделиться и в последующем и частями уйти в разном направлении. Тем не менее, как я писал выше, у нас есть понятие Алты Арыс, которое возможно идет от тех же Алтыулов. Я по этому поводу тоже думал - откуда Алты Арыс, если у нас составляющих племен 7, а Арысов всего 2. Но когда пошел по следам происхождения Кучума, столкнулся с Алты аулами. Кучум - сибирский хан, его потомки правили среди каракалпаков.
-
3 hours ago, Peacemaker said:
ув.Асан-Кайгы вас давно обозвал кара-калмаками.
1 hour ago, Kamal said:Есть такая версия. В статье о тюрках-калмаках 14-16 вв говорится, что в 1556 году Шейх-Мамай, основатель Алтыульской орды отбил набег калмаков. Тут есть некоторые неточности: согласно историческим сведениям Алтыульскую орду основали его потомки, а сам Шейх-Мамай умер еще 1549 году. К тому же часть населения Алтыульской орды по официальной историографии в последующем стали каракалпаками. В теме "Алты аул" я высказал свое мнение о тождестве Алты аула с Алтыулами и что, у каракалпаков до сих пор сохранилась легенда об Алты аулах в виде Алты Арыс. Причем эта легенда жива в сознании не только каракалпаков Республики, но и у всех групп, проживающих далеко за ее пределами и разделенных от основной группы несколько столетий назад. И что же получается, Шейх-Мамай бился со своими потомками?! Правда, может быть и такое, что Шейх-Мамай отразил набег калмаков, но запись об этом появилась позднее. В любом случае он не является основателем Алтыульской орды, к тому же этноним "калмак" в виде родов вошли в состав не только каракалпаков, но и других народов, то есть, рассеялись, а не трансформировались лишь в каракалпаков. Так что, на "наследие калмаков" имеют равное право и другие тюркоязычные народы, среди которых они до сих пор живут.
А самое интересное то, что в фольклоре народа, каракалпаки скорбят по утраченному могуществу ногаев, зато врагами всегда выступают - калмаки. Если каракалпаки это калмаки 14-16 вв, то как же получается - раздвоение личности и война внутри себя что ли?!
А главное это то, что в фольклоре соприкасаются два основополагающих момента: 1. историческая аксиома - Алтыульцы это каракалпаки. 2. версия - тюрки-калмаки 14-16 вв это каракалпаки. 3. они воюют между собой.
А что, если фольклор передает историческую правду и в переломный момент для народа в памяти народа сохранились эти два образа?! Вероломное нападение кровожадных калмаков и героическое противостояние мирных и добрых алтыульцев. Короче, лично я склоняюсь к тому, что версия несостоятельна.
-
2 hours ago, Peacemaker said:
ув.Асан-Кайгы вас давно обозвал кара-калмаками.
Есть такая версия. В статье о тюрках-калмаках 14-16 вв говорится, что в 1556 году Шейх-Мамай, основатель Алтыульской орды отбил набег калмаков. Тут есть некоторые неточности: согласно историческим сведениям Алтыульскую орду основали его потомки, а сам Шейх-Мамай умер еще 1549 году. К тому же часть населения Алтыульской орды по официальной историографии в последующем стали каракалпаками. В теме "Алты аул" я высказал свое мнение о тождестве Алты аула с Алтыулами и что, у каракалпаков до сих пор сохранилась легенда об Алты аулах в виде Алты Арыс. Причем эта легенда жива в сознании не только каракалпаков Республики, но и у всех групп, проживающих далеко за ее пределами и разделенных от основной группы несколько столетий назад. И что же получается, Шейх-Мамай бился со своими потомками?! Правда, может быть и такое, что Шейх-Мамай отразил набег калмаков, но запись об этом появилась позднее. В любом случае он не является основателем Алтыульской орды, к тому же этноним "калмак" в виде родов вошли в состав не только каракалпаков, но и других народов, то есть, рассеялись, а не трансформировались лишь в каракалпаков. Так что, на "наследие калмаков" имеют равное право и другие тюркоязычные народы, среди которых они до сих пор живут.
А самое интересное то, что в фольклоре народа, каракалпаки скорбят по утраченному могуществу ногаев, зато врагами всегда выступают - калмаки. Если каракалпаки это калмаки 14-16 вв, то как же получается - раздвоение личности и война внутри себя что ли?!
-
9 minutes ago, mechenosec said:
Вот такие есть тов. на форуме.разговаривал с ногайцем дома в Элисте он сказал в основном мы потомки кипчаков.соглашусь что главные наследники Ногайской орды-Ногайцы,не зря же они сохранили этноним.нынешняя малочисленность ни о чем не говорит (геноцид,эмиграция и т.д).не согласен что каракалпаки и казахи не имеют прав на ее наследие,хотя бы культурное,эпосы и т.д. конечно во вторую очередь но все таки имеют
Мой мотив это не права на наследие, а понять - происходят ли каракалпаки изначально от ногайцев или это было взаимное сосуществование до определенного времени. То, что есть некая политическая связь - очевидна, но как это выражается, какое было самосознание - ногайское или чисто союзническое?! А если просто союзническое, то почему из сказаний и песен не убраны слова "ногаи", а наоборот есть некое сожаление об утраченном - Иса Капаев об этом хорошо выразился " Я не называю каракалпаков, т.к. они в эпических песнях сохранили имя ногаев. Больше того, в песнях каракалпаков выражено столько любви и скорби по утраченному могуществу ногаев, что перед ними меркнут даже собственно ногайские песни. ".
-
15 hours ago, Noghay said:
У меня не показывает фото. Там папаха? Культура каждого народа уникальна,но если проводить параллели,то каракалпакская культура что-то между ногайской и туркменской.
Возможно ошибаюсь. И мне кажется что связь между каракалпаками и карапапахами именно в огузской составляющей каракалпаков.
Папаха у нас тоже есть, но у данных ногайцев (на фото) кураш (другое название шогирме), только не знаю как сами ногайцы называют такой головной убор. Туркмены такой тип головного убора называют телпек. Карапапахи носят папаху отсюда и самоназвание, крымские татары тоже папаху носят, но называют калпак. Поэтому "калпак" скорее всего кипчакское название головного убора. В культуре каракалпаков прослеживается связи не только со средней азией, но и с народами поволжья и кавказа. Недавно, казанские искусствоведы обнаружили наряд Казанской царицы Сююнбике (предположительно). Наряд - точная копия каракалпакской женской одежды. И несомненно в культуре прослеживается больше связи с туркменами.
QuoteИз всех тюркских языков каракалпакский язык наиболее близок ногайскому. Все предания каракалпаков упоминают в качестве районов их обитания в прошлом наряду с низовьями Сыр-Дарьи области, входившие в пределы Ногайского ханства,— «Едиль» (Волгу), «Жаик» (Яик — р. Урал), а иногда и Крым. В каракалпакском фольклоре чрезвычайно силен так называемый «ногайский пласт», связанный с именами известных ногайских ханов и мурз (Эдигей, Орус, Ормамбет и др.). Наконец, в русских документах XVIII в. имеются указания на совместные военные действия каракалпаков и ногайцев Алтыульского улуса (располагавшегося на Яике). Совокупность этих данных позволяет установить, что каракалпаки в XV—XVI вв. входили в состав ногайцев. В рамках их политического объединения завершился процесс этногенеза каракалпаков, окончательно сформировался язык и основные черты каракалпакской культуры, характерной своей связью как с древними центрами среднеазиатской цивилизации (Хорезм), так и со степями Дешти-Кыпчак и нижнесырдарьинскими районами (Казахстан) и, наконец, с культурой народов Восточной Европы — Приуралья, Поволжья и Северного Кавказа.
-
5 minutes ago, Noghay said:
Я тоже уверен,что версия с черными колпаками слишком проста и вряд-ли является правдой.А есть еще другие версии помимо этих колпаков?
То, что связано с головным убором - однозначно да. В древности действительно были тюркоязычные народы-черношапочники. Об этом не раз говорилось и писалось. А потом, таких народов нынче не один, есть еще карапапахи за тысячи км от нас. В Хорезме в средневековье жили черношапошники (караборукли, каракорукли, карабукли), которые тождественны с черными клобуками. Поэтому, других версий помимо черных шапок у меня лично нет.
Кстати, вот такие шапки у нас
-
12 minutes ago, Noghay said:
Вы затронули очень интересную тему. Мы единственные сохранившие этот этноним считаем,что только мы являемся полноправными наследниками и порицаем внешние притязания на наше наследие. Интерес к ногайскому народу соседних и не совсем народов вызван лишь тем,что ногайское наследие выглядит достаточно привлекательно. Поэтому и выдумываются различные махинации.Почему? Именно по той самой причине которую вы сами и озвучили. Это большая мощь ногаев и как следствие влияние на другие народы .Ногаи упоминаются в эпосах многих народов,так что это не удивительно,что такой близкий народ как каракалпаки возвеличивали наших батыров. К тому же ногайцы до недавнего времени имели различные связи с Хорезмом.Что касается об образовании этнонима,то дать развернутый ответ сразу на этот вопрос вряд ли кто-то сможет. По-крайней мере сразу. Есть ведь несколько рабочих версий и каждая на мой взгляд состоятельна.
Мы лично никаких притязаний не имеем, у нас и так достаточно своей трагедии. Тем более в официальной истории так и озвучено, что каракалпаки выделились от ногайской орды в связи с ее распадом, а современный этноним получили из-за головного убора. Я лично с этим не согласен, каракалпаки были и в самом расцвете могущества Ногайской орды, ибо с ее распадом запросто могли бы раствориться в составе Казахского ханства или Бухары, Хивы или еще где-то. Они были достаточно крупной группировкой, чтоб выделиться отдельно. А такая группировка, будучи ногайцами вполне могли и этноним ногай свой сохранить.
Я вообще эти свои мысли заливаю для того, чтоб понять роль каракалпаков в составе Ногайской орды. В этом месте у нас "тупик" т.к. нет достаточных источников, освещающих политическое положение нашего народа. В первой половине 14 века упоминаются в некоторых шежере, а потом забвение, нету целого народа.
-
21 hours ago, Noghay said:
Ну если более или менее знакомы,то ваш вопрос вызывает побочные.
Глагол "приписывать" все же звучит немного грубовато,изначально он имел различные смысловые нагрузки,но сейчас приобрел смысл отрицательного характера.Я бы сказал относят.Да,есть также печенежские и асские компоненты.Есть еще другие о которых упоминать не следует в виду слабой роли в этногенезе.Но основой были именно куманы.
Мнение ногайцев о своем происхождении очевидно.
Касаемо дебатов буду рад ответить на ваши вопросы по мере возможностей. Это было бы полезно.
Видите ли, я знаком со многими изданиями понемногу, так сказать, для общего кругозора, т.к. если зацикливаться только об одном единственном, то пропустим много интересного что творилось вокруг. Все события развивались параллельно, племена сегодня здесь, а завтра там, а после опять здесь и наоборот другие там и каждое племя несет в себе информацию. К примеру, не все куманы или печенеги, не говоря о незначительных разных компонентах, которые могут быть даже очень значительными, в последующем стали ногайцами, они в составе разных нынешних народов, поэтому часть информации среди ногайцев, а часть все же где-то там. Все смешано.
Но, для начала хочется понять происхождение самого этнонима - когда и при каких обстоятельствах был принять как этноним? Ногайская орда понятие растяжимое, а огромное ее население в последующем разделилось в разных народов. Значит, Ногайская орда сколько бы она не просуществовала, так и не смогла выработать единое ногайское самосознание, стало быть, к моменту распада еще не было этнонима. Например, у нас основной фольклор посвящен ногайской эпохе, но мы не ногайцы. Почему получается так, что в своих стихах наши поэты и сказители восхваляют великих ногаев, поют о временах довольствия и покоя, воспевают подвиги батыров и т.д., если мы и не ногайцы вовсе? Проще говоря - зачем нам чья-та былая слава, если мы к этому не имеем никакого отношения? И вообще мистика - почему нас нет в истории той эпохи и почему народ сохранил свой богатый фольклор с той эпохи?
-
6 minutes ago, Noghay said:
Это всего-лишь одна статья.Разумеется,что он не мог вместить все в этот формат.Вы читали все работы Трепавлова по ногайцам?
Этими ранними тюрками без сомнения были куманы.
Всех работ не читал, но более или менее знаком.
По-моему не только куманы, т.к. историки приписывают и печенежские, и другие компоненты. Думаю, Вы много читаете о своем народе - какое лично у Вас складывается мнение о происхождении ногайцев? Хотелось бы услышать простой ответ, без ссылок на источники, то есть, в таком формате, как народ себе это представляет - предания, легенды... До дебатов, надеюсь, еще дойдем.
-
3 hours ago, Noghay said:
А по-вашему родина ногайцев это территория западного Казахстана? Трепавлов в своих работал отмечал,что ногайцы это потомки тюрков населявших предкавказские степи еще в раннем средневековье. Не только этот автор.
Трепавлов В.В. Пределы ногайской орды.
В этой статье Трепавлов обозначает территории Ногайской орды. В статье нет предкавказских степей.
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/2822/3/pristr-05-14.pdf
2 hours ago, Noghay said:Есть разные версии по этому поводу. Самая популярная,что так звали темника и беклярбека Ногая и что именно его имя взяли как этноним. Или вы намекаете на значение этого имени?
Если поддерживаете эту версию, то не могли бы прокомментировать ту ситуацию - кем были те тюрки раннего средневековья, населявшие предкавказские степи, если Ногай жил в высоком средневековье (13 век), стало быть этнонима ногай как такового, как минимум до середины 13 века еще не было?
-
8 hours ago, asan-kaygy said:
Как я понял кытайские казаяклы являются потомками Сунак-аты
Я думаю, что они родственны с конратскими казаяклы, только разделенные. Сунак ата никак не мог бы оставить за собой потомков под названием казаяклы. Гипотетически, от него пошли бы или Сунаки, или шейхи, т.к. он вроде духовный сан, а может быть и казаклы, есть такой род тоже. Вы ведь сами пишете, что у казахов есть род Сунак - потомки данного Сунак ата. Тогда почему же его каракалпакские потомки должны быть именно казаяклы?!
Quote7. Подрод казаяклы среди китаев носит название от вида своей тамги («гусиная нога») и родоначальником этого рода является проповедник ислама Сунак [2, 41]. Гаплогруппа двоих представителей рода казаяклы R2. Очень интересным будет сравнение гаплотипов рода казаяклы с гаплотипами представителей казахского рода сунак, которые также по легенде происходят от исламского проповедника Сунака.
-
5 hours ago, Samtat said:
Это отдельная научная выборка.
То есть, в совокупности не меньше 158 получается?
5 hours ago, asan-kaygy said:К апрелю будет готов еще один казаяклы-китай
Жалко, что нет конратских казаяклы, можно было бы сравнить. У других народов Казаяклы не исследованы?
Казаяклы буквально переводится как "гусиные лапки", у них тамга такой формы и обнаружена на развалинах древних крепостей Хорезма. Недавно обнаружен еще один древний объект "Казаяклы яткан" (Акшахан-кала) в Бирунийском районе ККР, датируется примерно 2-1 веками до н.э. В основном в этом районе казаяклинцы и проживают. Китайские казаяклы намного севернее, например, те двое из Кегейлинского и Караузякского районов.
-
9 minutes ago, mechenosec said:
Именно это и порождает сомнения,вся ситуация похожа на ненаучную фантастику,как из "капли в море" могла появиться половина такой большой нации как казахи.дальше вообще похоже на анекдот,не хочу вас обидеть,получается чуть ли не половина каракалпаков, посмотрел схему вашего днк,насчитал 40% днк присущих монголам(халха,бурят,калмык).имею ввиду 3 пресловутых ГГ (с3, 0,N1c).этой "капли" хватило на казахов,каракалпаков,боюсь у узбеков и др.тоже есть
.это что эпидемия была? или монголы ЧХ,были типа зомби и вампиров?надо же реально смотреть на историю. вы говорили что каракалпаки,потомки печенегов и черных клобуков,согласен, с одной поправкой их днк похоже на монголов,это больше похоже на правду,чем то что этой капли хватило на всю Ср.азию.а потом с пеной у рта доказывать, мол мы настоящие потомки Чингисхана.
Не я говорю, говорят историки, а в совокупности с народными преданиями все это похоже на правду. Правда, не все печенеги, а восточные (тюркские), которые смешались с огузами, туда же влились и кипчаки с каракитаями, а "дирижировали" монголы. Вот такой винегрет получается. Остается только выяснить, что за "капля в море" такая сильнодействующая? Может быть это вовсе и не монгольские гены в буквальном смысле, где-то читал, что сам термин монгол появился только во времена Чингисхана. Если возьмем за основу, что именно монголы распространили эти гены, то можно будет согласиться с такой теорией, что все коренные американцы произошли от туркменских йомудов. А Чингисхана я никогда не приписывал каракалпакам.
-
1
-
-
В диаграмме из 108 каракалпаков гаплогруппа R2 отсутствует. Насколько я предполагаю, сюда должны были включить и ранние исследования, где есть данная гаплогруппа. Или те отдельно от 108 тестированных?
-
1 hour ago, Kenan said:
В межрасовый брак чаще всего вступают люди со схожим менталитетом и мировоззрением. Т.е у них самосознание надрасовое и наднациональное, и это нормально. Их не заботит какой расы будут дети.
Но иметь расовые предпочтения тоже естественно для человека.
Да, вступают в межрасовый брак люди в основном не обделенные романтикой, у них нет привязанности к каким-то устоям, традициям или обычаям. Но их дети воспринимают все по-своему, у них как бы двойное гражданство и у них свое мировозрение. Если им ничего не грозит в той среде, где они обитают, то все нормально, а если чувствуют какое-то давление, то разрушается психика. Я о детях-мулатах, которые в основном попадают в разряд изгоев. Тут уж проблема общества, то есть, проблема в обществе, в стране, где эти бедные дети обитают. Мои дети, слава Богу, слились с этим обществом и чувствуют себя комфортно.
-
Среди результатов есть два представителя рода Казаяклы (не путать с Казаклы). Один с китайского племени (Арыс Онторт уру), другой под вопросом т.к. есть большой уру Казаяклы и в Арысе Конрат. Предположим, что они оба с Онторт уру. Я не могу найти результатов других представителей Казаяклы (а возможно и нет других). Род Казаяклы еще есть среди ногайцев, башкир и предположительно среди узбеков и гагаузов (по Кузееву Р.Г.).
Гаплогруппа R2 согласно Вики у каракалпаков около 7%, но среди исследованных нашел только этих двух (из 50). Есть ли другие источники по каракалпакам?
184837 Rafatdin b. Rakhmet b. Zhumakhmet b. Zhumanazar ? Kazayakly Myrzan R2 14 23 14 10 12-17 12 13 10 13 10 28
184805 Babaniyaz b. Tleumyrat b. Sarybay b. Kosan b. Dilim b. Dautbay b. Elibay Kitay Kazayakly R2 14 23 14 10 12-18 12 13 10 13 10 29 -
В 03.01.2017 в 01:57, Kenan сказал:
Я не совсем вас понял, или вы меня не поняли.
Метисы это как правило дети родителей с широкими взглядами, не зацикленных на своей нац. идентичности. Вообще кому и кем себя считать это всегда выбор личный. Метисы с крепким самосознанием о кот-х я говорю обычно по менталитету и внешности на казахов не похожи, но считают себя казахами и проявляют больший интерес к истории и культуре чем сами казахи.
Конечно никто их не заставляет. И у нормального человека есть заботы важнее нац. самосознания.
Понять это нетрудно. Я пишу о том, что в своей среде, где большинство казахи или каракалпаки (неважно) и есть все ресурсы для нормального существования, гордость, патриотизм на каждом углу... доминирует конечно же самосознание о принадлежности среде своего обитания. А вдруг все меняется в худшую сторону, например, Каракалпакстан никогда так не бедствовал как сейчас (к слову, такое нынешнее положение региона тоже искусственно создано, начиная от Аральского кризиса до экономического и политического) и гордость за свою нацию была через край. Все это поменялось за какой-то миг, становилось все хуже и хуже, даже я не смог оставаться среди всего этого политического хаоса, а что говорить тогда о тех, кто имеет хоть какие-то иные корни.
Я не хотел Вас обидеть, просто я иду из худших прогнозов и предположении какого-то дела, пытаюсь не допустить непоправимого, усматриваю все варианты решения тех или иных вопросов и возможные издержки, разные негативы повлияющие на исход дела и т.д. Поэтому высказал такое сомнение, тем более на практике такое уже есть. И даже исторически так складывалось, что все народы нынче смешаны. Но дай Бог, чтоб всего этого избежать казахским метисам с крепким самосознанием.
В 03.01.2017 в 04:18, Uighur сказал:О межрасовых браках действительно бытует расхожее мнение. В целом богатство генов - это хорошо, чем плохо.
Вопрос не в том, какая нация или раса лучше или хуже, у всех всего хватает т.к. в первую очередь мы люди наделенные разумом. Межрасовые браки в большинстве своем случайные (по любви), редко спланированы заранее (по расчету). По любви и не думаешь получится у тебя ребенок красивым или нет. А если нет любви, то зачем такой брак нужен? Не знаю, тупой ли вопрос ставит автор, но я читал, что межрасовые браки очень даже положительно влияют на потомках.
-
1 hour ago, mechenosec said:
Ладно,Кенан, скорее всего мы друг другу ничего не докажем,как обычно на форуме.что скажете по 4 пункту,семей или воинов.я склоняюсь что семей,иначе кол-во монголов еще меньше.
Если даже 4000 семей это всего лишь капля в море, т.к. воинов всеравно не больше 4000 будет плюс дети, которые быстро адаптируются в новой среде.
-
4 hours ago, Kenan said:
Главное не "лицо" а самосознание. Полно знакомых смешанного происхождения с крепким казахским самосознанием.
Это верно кроме одного но, что самосознание и антропология несовместимы.
Тут тема про метисов, то есть, про потомков от межрасовых браков. Эти потомки имеют право на самоидентификацию. Я лично не уверен, когда достигнут совершеннолетия, будут ли мои дети от второго брака каракалпаками. По крайней мере я лично требовать этого не буду, наверное даже и не имею права. И не скажу, что это меня как-то огорчает, а наоборот считаю, что потомкам своим я дал здоровые гены. Думаю, что самосознание определяется средой обитания.
У меня тоже было полно знакомых и друзей смешанного происхождения, которые считали себя каракалпаками, но в 90-е годы многие из них сменили национальность лишь бы уехать из страны. Казахстан пока стоит крепко, но не дай Бог наступят жуткие времена, искренне этого не желаю, т.к. горжусь, что хоть какой-то родственный и по облику, и по культуре народ узнаваем на мировой арене. Но просто предполагаю и высказываю сомнение - будет ли это крепкое казахское самосознание столь крепким?!
-
2 hours ago, АксКерБорж said:
Не знаю что оно означает на калмыцком языке, братья калмыки или Enhd объяснят сами.
Я могу сказать о нашем аналогичном имени, например, в нашей области в 18-19 веках была известная личность, бий Шоң Едіге из аргынского поколения каржас.
На казахском языке "шон - чон" - большой, крупный.
В моих версиях:
1) Это слово лежит в основе топонима и этнонима "джунгар" - "чонгар" - "главный, большой, стариннй юрт".
2) Это слово лежит в основе монгольского зоонима "чоно - шоно" - "волк", "главный, крупный волк", "вожак".
в среде Нижних каракалпакских ханов и султанов 1743 года есть Шуна султан. Я предполагаю, что он и есть сын знаменитого Карасакала, который хорошо был знаком с Шоно-Лаузаном, а также знал о его гибели, когда выдавал себя за Шуна батыра. Под этим именем Карасакал учинил переполох среди джунгар. Не может ли быть эта песня в честь Лже Шоно-батыра?
Само имя Шуна в среде каракалпаков очень редкое, лично не слышал, но исторически такое имя есть.
QuoteНа том письме на стороне прописано: 1743 г. февраля из города Джанкента послано от каракалпацкого Каип-хана и от протчих салтанов и знатных людей,
а именно: Губейдуйла салтан, Алтай салтан, Джарык салтан, Шуна салтан, Кедай салтан, Муратших з детьми своими, Хыл-вятших, Джюманших, Хасянших, Абдуйлаших, Карабатури-ших, Шейхасан, Тнаших, Маманших, Кундай, Багатур со всеми народами белому государю в подданство пришли против приятеля быть приятелем, а против неприятеля быть неприятелем и весь народ наш более в повелении состоя у Мратшиха. Переводил переводчик Емагул Гулеев. -
On 05.12.2016 at 1:32 PM, Duwa-Soqor said:
Сохранять "лицо нации" это очень важно, особенно малым народам, да и не только им. Не вижу ничего хорошего для нации у которой высокий % смешения с представителями другой расы.
А какое оно - "лицо нации"? Среди каракалпаков, например, очень малый процент чистых монголоидов и европеоидов. Процентов 90 это смесь - метисы. Если это плохо, значит все плохо. А самое главное плохо это то, что мы не знаем истинный облик своих предков, т.к. формирование собственно народности завершилось слишком поздно, примерно 500-600 лет тому назад. Думаю, такая же ситуация у многих даже не очень малых народов.
Лично мои дети рождены от разных матерей, которые являются представительницами разных рас, но резких каких-то отличий в облике своих детей я не вижу.
Узбеки
в Видео по народам Евразии
Опубликовано
Светлый костюм появляется с возрастом, а так за национальный женский костюм принят костюм невесты синего цвета. До замужества девушки должны были сшить "кок койлек" (синее платье) с обильной вышивкой с желто-красно-зеленых ниток, обязательно присутствует нагрудник, а на голове естественно саукеле богато украшенное из серебра и кораллов. По сути это первая ступень национального женского наряда, поэтому наверное и стал символом, ну и про амазонок не забыли.