Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5511
  • Joined

  • Days Won

    164

Everything posted by Kamal

  1. Но ты же утверждал, что 40 тысяч это все каракалпаки, будто сам Вамбери тебе на ухо шепнул. Ты бы заодно спросил тогда, почему он про узбеков написал, что название узбек не имеет этнического значения. А когда появилась территория Узбекистана или Узбекское государство? В 1924 году, в тот же период, когда образовалась Каракалпакская Автономная область в составе КазАССР со своей нынешней территорией.
  2. Видимо у Чиала кончились версии. Пусть почитает википедию "Узбекское ханство". Там написано, центром Узбекского улуса (Абулхаира) в 15 веке был город Сыгнак, где он указывает центр каракалпакских земель. По его версии получается, каракалпаки выгнали кочевых узбеков из этой территории и в 16 веке те ушли на Мавереннахр и Хиву. Видимо в сторону Сырдарьи их выгнали башкиры. Версия Чиала строится в таком духе, якобы в 18 веке казахи выгнали каракалпаков на Амударью. А на все остальное наплевать, пусть историки всего мира делают какую-то непонятную для него историю, только он один знает, что карака
  3. У каракалпаков гортанное песнопение сопровождается исключительно на кобызе. Я открыл тему: "Каракалпакский толгау Орманбет бий", там есть и узбекский Алпамыш. Но в узбекском варианте гортанным только пару предложений в начале и конце, а все остальное обычным голосом, к тому же вся поэма всего два-три куплета. У меня на Родине остались пластинки об Алпамысе в исполнении каракалпакского жырау Кияса Кайретдинова, от начала до конца эпос исполнен гортанным голосом на кобызе. Жырау таким голосом может петь целыми днями пока не споет весь сюжет, а все жырауы о своих способностях говорят, что дар к н
  4. Каракалпаки, кто скажет мне, каракалпаку, каракалпакам можно есть конину или нет? Я сейчас в эмиграции, лицо без гражданства. Конину никогда не пробовал и даже не знал, что ее употребляют в пищу. А теперь время от времени приходится угощаться, при этом гложет совесть, можно или нельзя. Среди русских прямо заявлял, что свинину не ем, а тут свои мусульмане, выделяться как бы не хочется.
  5. Или вот это вполне реально. Это анализ политиков стран СНГ. Кроме Ташкента, все видят, что происходит в Каракалпакстане. http://www.cisnews.org/news/uz/5663-uzbekistan-v-noveyshuyu-istoriyu-karakalpakii-v-xxi-veke-esche-predstoit-vpisat-novye-stranicy-intriga-v-tom-kto-ih-napishet.html Разница в уровне жизни в городах и поселках Каракалпакской автономии по сравнению с остальной территорией Узбекистана заметна буквально во всем. Столица Каракалпакии г.Нукус словно застыла во времени в середине 70-х прошлого столетия. Обладая богатыми природными ресурсами и пополняя госбюджет Узбекистана, взам
  6. Ни царская Россия, ни советская власть здесь ни причем. Вся беда заключается в формировании узбекской идентичности. Все каракалпаки, кроме Амударьинского отдела Туркестанского генерал-губернаторства, проживавшие в Бухарском, Кокандском, Хивинском ханствах, в большинстве своем стали узбеками в одночасье, разделив участь казахов, таджиков, сартов и т.д. Наиболее крупные расселения каракалпаков в Фергане и Канимехском районе Бухары, вначале сохранили свою каракалпакскую идентичность, но со временем и они в большинстве своем утратили ее. Причиной тому полное игнорирование их культурных традиции, я
  7. Согласно "Истории Казани", в 1311 году китайцы вытеснили каракалпаков от Джаика (Яик, Урал). Часть каракалпаков ушла в Черемшан и Башкорт и стали булгарами, часть на Аральское море, а со оставшимися на Джаике, китайцы смешались и прозвали себя ногайцами. Видимо с распадом Ногайской Орды эти ногайцы частично вошли в состав каракалпаков и казахов. В первой половине 18 века, согласно архивным данным, кипчаки и китайцы жили в подданстве каракалпакского хана (скорее всего бий) Ишима Хасанова, другими племенами управляли другие ханы (бии), все потомки Кучума, который правил в Сибири. Ссылку можно по
  8. Дело в том, что откуда такое предвзятое мнение, что в РКК узбеков больше чем самих каракалпаков, если даже на юге их очень мало. Там кроме узбеков и каракалпаков и казахов полно, и туркмены есть, русские. Вообще, Турткуль старая столица Каракалпакстана. Столицу перенесли из-за того, что появилась опасность затопления города, а большую часть города даже смыло. Насчет южного диалекта да, это и не узбекский, и не каракалпакский язык, какая-то смесь. В Ургенче, Хиве фактически такой говор, поэтому думал, что это хорезмский говор.
  9. Возможно раскрылись некоторые закрытие моменты, то есть по всему УзССР шла борьба за "белое золото" и контроль за ростом населения каракалпаков из поля зрения Ташкента как-то выпало или забыли вычесть 10-25 процентный (усир) в пользу узбекского населения РКК. В 2000 году официальная численность каракалпаков колебалась от 550 тысяч до 650 тысяч. На тот же период в РУз "официально" зафиксировано 504301 человек (Этнический атлас Узбекистана, стр. 116). В других странах видимо от 46 до 146 тысяч. А газеты пестрят о нескольких сотнях тысячах каракалпаков, выехавших только в сопредельный Казахстан и
  10. Это обычный прирост для каракалпаков. У моего деда 10 детей, у его детей по 10. Также и в других семьях. Редко, когда 3-4 ребенка (горожане). Примерно 70 процентов населения ККАССР сельчане. А в селе рабочих рук всегда не хватало, несмотря на высокую рождаемость. Для ККАССР Узбекистаном был отведен роль аграрного сектора, заводы и другие промышленные центры не строились, кроме необходимого минимума (кирпичзаводы, домостроительные комбинаты, швейные мастерские, хлопкоочистительные, масло-молочные, плодоовощные заводы и т.д.). Репрессий, война каракалпаков не сильно коснулось, а голода никогда
  11. Это точно не мангыты. В книге М. Ахметзянова "Судьба Ногайской Орды", со ссылкой на шежере Габдулла хана (Кара бека) мингцы и мангыты идут отдельно. Факты прибытия населения из Причерноморья и Крыма отразились особенно в легендах шеджере Габдуллы-хана (Кара-бека). Согласно сведениям этого источника, Орда во главе с Кара-беком вышла из Турок (Крыма), перекочевала на р. Сакмар, далее на Белую, Каму, овладела Булгаром. Во времена Тимерлана Габдулла-хан был убит, его сыновья перебрались из Булгара в район Казанки, основали г. Казань, и затем их подданные овладели землями по реке Вятка (Нукрат).
  12. Я же сказал, они виртуальные (призрачные) цифры и приведены с точки зрения простой арифметики. Там было взято за основу 40 летний период с 1959 по 1999 год, от 168 тыс. до 504 тыс., где даже через узбекскую корректировку, каракалпаки увеличили свою численность более чем 3 раза. Какие могут быть сомнения, по поводу прироста и в другие периоды. К тому же все 90-е годы шел отток каракалпаков смешанных семей, которые меняли национальность по материнской линии, то есть отец каракалпак, а мать казашка. Ребенок имеет полное право выбирать себе свою национальность по отцу или матери. С 2000 года отто
  13. Возможно это означало - степняк, кочевник. В более поздний период, в 17-18 веках, казахов все еще называли кыргыз-казахами.
  14. Этот источник называет каракалпаков старыми ногайцами, подданными самого темника Ногая, который умер в 1300 году. http://s155239215.onlinehome.us/turkic/10_History/Djagfar_Tarihi/KazanTarihy/DjagfarTarihiV1KazanTarihyP1Ru.htm ...А кыпчаков Ногая, сменивших “булгарских татар”, стали называть кара-калпаками. А они - самые первые храбрецы из кыргызов, но в бою очень увлекаются и поэтому часто страдают из-за недостатка осмотрительности. С нашими они жили дружно, но лет через десять-двенадцать положение Ногая пошатнулось и для кара-калпаков наступили тяжкие времена... ...Тогда (в 1311 году) кыта
  15. И на последок, одна просьбочка к форумчанам, может быть не в тему на первый вгляд , но она связана с поиском наследия китаев: как перевести с тюркского название старого ногайского селения « Кислик», какова его этимология, может ли это быть этноним? "Кыслык", "кыслау" у каракалпаков означает "зимовье", "зимовать". Учитывая близость ногайского языка каракалпакскому, надо полагать, что "Кислик" это место зимовки.
  16. Исходя из данных каракалпаков Хивинского ханства конца 19 века (пусть 100 тысяч), до 1939 года шел стабильный прирост (181 тыс), то есть 1,8 раза. В 1936 году КККАССР включен в состав УзССР. И здесь начинаются загадки. Мы до 1959 года, то есть за 20 лет уменьшились, хотя естественный прирост должен был составить 1,4 с точки зрения арифметики. А это не меньше 250 тысяч, но никак не должно было быть 156 тысяч. Естественному приросту ничего не мешало, ККАССР была одной из цветущих регионов СССР. Правда с включением ККАССР в состав УзССР, индустриально-техническому подъему ККАССР пришел конец, пре
  17. Это виртуальные расчеты на основе арифметики. Если эти цифры уменьшить даже в десять раз, то и в таком случае каракалпаков больше миллиона, а не 400 тысяч. Как может случиться при способности каракалпаков умножаться с большими темпами, примерно с 250 тысяч каракалпаков 1873 года, к 2012 году нас всего 400 тысяч. Я учился в школе, где в одной возрастной группе учились 3 каракалпакских класса, 2 казахских, 2 русских и 1 узбекский класс. При том в каракалпакских классах детей учились по 30-35 человек, в остальных по 25, а в узбекском моего параллельного класса всего 18 человек. Выводы сами за себ
  18. Дело в том, что россияне для проведения переписи специально в тогдашнюю ККАССР или УзССР не приезжали. Данные подавались с места и без ведома самих каракалпаков. Аулсовет собрал данные и передал в райцентр, райцентр в Нукус, а Нукус в Ташкент. Тебе же известно, что попало в Ташкент... Как видишь данные разные. По одной переписи за 1959 год показано 168 тыс, а по твоей ссылке 156 тыс. Куда 12 тыс подевались?! А с 1939 (181 тыс) по 1959 год, мы оказывается на 25 тыс уменьшились. Несчастные каракалпаки каракалпакских степей Ферганы не говоря о других, видимо на учет вообще не брались, если они
  19. Согласен с тобой. В 1873 году только в Хивинском ханстве проживало более 100 тысяч каракалпаков. Давай возьмем это как точку отсчета. С 1959 по 1999 год, то есть за 40 лет каракалпаки увеличили свою численность более чем в три раза. А теперь 2012 минус 1873 получим 139 лет. Или вот так: 1913 год 300 тысяч, 1953 год 900 тысяч, 1993 год 2 млн 700 тысяч, а к 2012 году примерно 5 млн. И это только из расчета Хивинских каракалпаков. В 1873 году за пределами Хивинского ханства проживало более 100 тысяч каракалпаков, они тоже размножались по такой же схеме и если добавить их к нашим, получим пример
  20. Ничего страшного. Бердах писал исторические факты об Айдосе, Ерназаре, Амангельди. Амангельди боролся против Бухарского гнета 18 века. Что-то у каракалпаков слишком много восстаний. http://testhistory.ru/history.php?id=his_2_115 Бердах хорошо знал жизнь народа, его чаяния и стремления. Поэтому в его стихах много посвящений народу. В частности, в стихотворении «За народ» он призывает молодежь любить свой народ и не жалеть для него своей жизни. Бердах писал и на исторические темы. В его произведениях «Поколения», «Амангельды», «Ойдустбий», «Эрназарбий» воспеваются народные герои, боровшиеся
  21. По головам пересчитал что ли?! Узбеки выезжают, так как в социальном отношении в других регионах РУз более комфортно, хотя РКК экономически богаче и работы хватает. А почему тогда РКК бедствует, тебе самому хорошо известно. На этом диалог завершен, раз уж это исторический форум.
  22. Официальной переписи не будет, хотя это вполне возможно провести в самой РКК и независимой комиссией во избежание всяких курьезов, как 1939 и 1959 годах. Учитывая, что узбеки и казахи выезжают из РКК, а примерная численность населения 1,5 млн так и держится, то вполне возможно, что каракалпаков в своей Республике намного больше чем 640058.
  23. Маман бий (на картине) был из племени кенегесов. Айдос и Ерназар из колдаулы. А Амангельди не помнишь из какого рода? Знаменитый Карасакал тоже оказался каракалпаком по имени Байбулат, сын Хасан султана, вместе с семьей выданного калмыцкому хану в качестве заложника. Каракалпакский хан заключил мир с калмыцким ханом о ненападении. Башкирские друзья подкинули архивные данные о Карасакале. Вот эта схема архивная со слов башкирца Ягафера Елдашева, хорошо знавшего Карасакала и его племянника Шайбак хана. http://ufagen.ru/node/28939 № 200. 1742 г. ноября 13.—Объявление башкира Сибирской дорог
  24. Полат, я уточнил личность еще одного моего знаменитого предка из рода Колдаулы. Он главный Колдаулы, то есть бий нашего племени в 18 веке, а звали его Айдос бий. Он в начале дружил с хивинским ханом, фактически был правой рукой хана в каракалпакских вопросах. Но когда понял о коварной сущности хана, повел свой народ против хана, поднял народное восстание. Силы были не равны и Айдос бий потерпел поражение. Но оставил о себе светлую память и любой каракалпак нынче знает о нем. В истории Узбекистана (современной) его роль вообще не рассматривается. Зато нам подсунули Гоклан батыра, как выдающего
  25. Не этот ли Майкы бий? Наш небольшой анализ приведенного выше фольклорно-генеалогического материала целесообразно начать с Наганая, как ключевой фигуры в казахско-конратской родословной. Для сравнения, приведем строки из «Шежире» знаменитого каракалпакского сказителя Бердаха: «Нагадай-би ага (старший) журта Всех конратов предок. Он отец тридцати сыновей… С ураном жайылган все конраты – Потомки этих тридцати сыновей Отличный (другой) от жайлгана уран имеющими, Муйтен и кият были…» Комментарии здесь, как представляется, излишни. И казах-конраты, и их каракалпакские соплеменники
×
×
  • Create New...