Kamal

Я и не знаю, что именно то. Я и на это не получил нормального ответа. Может быть расставите все по полочкам и закроете мои вопросы?

Я не разбираюсь в аутосомах, вот некоторые ссылки из анализов аутосомных данных среди европейцев: https://verenich.wordpress.com/2012/11/29/анализ-аутосомного-генофонда-балтий/ https://verenich.wordpress.com/2013/08/25/бета-версия-нового-этно-популяционно/ https://verenich.wordpress.com/2013/03/02/alder-анализ-генеографии-дагестанских-на/

Мне ли выбирать? Я такой же простой любитель, который хочет разобраться своей собственной историей. Жаль, каракалпаков везде встречают в штыки, не дают и слова сказать, накидываются, провоцируют. А на самом деле есть что-то сказать каракалпакам, просто нужно прислушаться, дать выговориться. Возможно и удастся извлечь что-то полезное для тех, кто на самом деле интересуется историей каракалпаков.

Ну, есть нынче разного рода шаманы и порханы. Но ведь ни один из них не призывает к язычеству, а все до единого выступают от имени Аллаха и призывают к послушанию слов пророка. Любой из нас, даже знаю своих родственников, которые в безнадежном состоянии (когда самые передовые медики не смогли помочь) обратились к услугам порханов и разного рода врачевателям, которые от имени Аллаха вылечили и поставили на ноги тех, кого современная медицина признавала безнадежными калеками. Как это объяснить? Или все подобного рода чуда мы просто-напросто понимаем делом рук одного Аллаха, а не результатами попыток шамана, порхана или кого-то еще каким-то своим врачевательным методом. Говорят, надо верить в излечение самовнушением, но, ведь, и в этом случае мы полагаемся в Аллаха. Мы отдаем свою судьбу одному лишь Аллаху, т.к. все другие попытки излечиться от каких-то недугов, на языке современной медицины просто-напросто невозможны. Незнаю, как у казахов заведено, но у нас есть такие обычаи, когда думают, что все безнадежно, несколько сеансов "коныу", то есть, ночевать у могил мертвых и призывания к помощи "аруаков" считается дозволенным и это в основном помогает, люди вылечиваются. Это что? Простое совпадение или "Аруаки" на самом деле помогают?! Я в какой-то теме на нашем форуме высказался, что я верю в загробную жизнь и жизнь после смерти. Потому что, я никак не пойму - почему именно сейчас я существую, осязаю, ощущаю, чувствую себя личностью и не чувствую темноту. Почему я должен жить именно сейчас, а не несколько век раньше или позже? Неужели плоть на самом деле тленная, а душа - вечная? Короче, извините меня, если я несу какую-то чушь.

Те китаи ассимилировали оставшихся на Яике каракалпаков и сами стали ногаями из-за опасения, что их выгонят оттуда (по источнику). Если нынешние кытаи их потомки, то они становятся каракалпаками только к концу 16 века. Короче, нет никакой связи с Елюй Даши. У Зия Куртера мнения не о всех каракалпаках, а скорее всего о племени кытай, т.к. племен у нас семь.

Видите ли, каракалпаки в 14 веке фигурируют в отдельных шежере по Ногайской орде, в частности Кара-Бека (Габдулла хан). Предположения делаю со ссылкой на некоторые якобы сомнительные источники (Джагфар тарихы). Те китаи в 14 веке приходят с границ Китая и возможно имеют связь с каракитаями. Турецкий историк Зия Куртер указывает на огромную роль каракитаев в дальнейшем этногенезе каракалпаков. Короче, еще много чего неясного.

Был один форумчанин из этого рода (Oskar), видимо забанен навечно. Могу дать только краткую справку: племя Кытай самое многочисленное в арысе Онторт уру. по ДНК в основном О, из шести тестированных пятеро принадлежит к этой гаплогруппе. Лично предполагаю, что они те же Кытаи, что в 14 веке захватили бассеин Яика и вытеснили оттуда каракалпаков. Часть каракалпаков ассимилировали, в последующем обитали в окрестностях Улытау в подданстве Тауекеля, к концу 16 века присоединены к бухарским каракалпакам. Примерно так.

казахи тоже разные, я имею ввиду усредненные антропологические типы народов. Если у узбеков 60:40, то у каракалпаков 50:50, а у казахов 40:60 смешения европеоидов и монголоидов соответственно. Это основные выводы об антропологии каракалпаков, всегда сравнивают с узбеками и казахами. Но, есть и другие локальные типы в зависимости от регионов.

Наурыз это весенний праздник, один из любимых моих детских праздников наравне с Новым годом. Хотя по-каракалпакски месяц "Март" называется "ҳамал", сам праздник назывался Наурыз и отмечали его как-то воодушевленно, помню, в честь этого праздника всегда устраивали генеральную уборку, где участвуют и стар, и млад (субботник), наверное от этого и были такие эмоции, чистота везде - во дворе, дома, на улицах и т.д. Этот праздник отмечали на ипподроме, где проводились разные состязания и было много призов, в том числе и машины.

вроде нет у них, по крайней мере нет с похожим названием. Также нет этого праздника ни у соседних хорезмских узбеков, ни у туркмен, у казахов наверное тоже нет, раз уж советуете поинтересоваться у хазарейцев. Жаль, никак не вспомню в честь чего этот праздник, помню только, что к празднику готовятся основательно, составляются списки семей, каждая семья выделяет равную сумму денег (родственные отношения роли не играют), группируются чисто по-соседски. Есть ли похожий праздник у казахов?

Каракалпаки среднее между узбеками и казахами. И бывают исключения в пользу как первых, так и вторых, это зависит от генов наверное. Потомки каракалпаков в Башкирии конечно же есть, их должно быть много под Уфой, а также на востоке Республики, правда, давно утратившие свое каракалпакское самосознание.

Где-то похожее читал, видимо отсюда. http://sambuh.ru/blog/karakalpakiya-terra-incognita-chast-i-2 В разгар осени у нас проходит неизвестный праздник, то ли день памяти, то ли обращения к Богу, то ли праздник урожая, короче точно не помню, люди собираются в группы из семейств, покупают корову, режут, готовят угощения чтоб хватило всей группе (и так все население Республики разделяются по группам, т.к. это не национальный и не государственный праздник, а просто идет так издревле), муллы читают молитвы, а название этому празднику "Дору-Шана". Что-то на страницах интернета я не найду про такой праздник, единственный близкий по звучанию праздник это еврейский "Рош а Шана" (праздник обновления). Но мы же не евреи.

Вот, в этом и вся суть, что мы вышли из одного корня, но никак не можем разделить собственную судьбу своего народа от общеизвестного, когда-то общенародного, или так сказать, не можем разделить общую судьбу Золотой орды. Поэтому каждый тянет одеяло в свою сторону и каждый по-своему прав. По-моему, Золотая орда это общий котел, где варились многие из ныне существующих народов. С точки зрения каракалпаков в этом вопросе мы знаем одно, что народ свое самосознание обрел в конце 16 века, хотя известны и другие данные о каракалпаках, которые отмечены летописцами ранее этой даты. Нам доподлинно неизвестно многое, что именно происходило в судьбе собственно своего народа до обретения своего национального самосознания. Многие сходятся к мысли, что национальностей как таковых не было вплоть до 20 века, возможно они правы, т.к. все решалось на уровне племенной самоидентификации о принадлежности какому-либо правителю. Но сейчас мы разделились по национальностям и каждый хотим быть чем-то особым. Думаю, пройдет и этот порыв и в конце-концов мы придем к единому мнению - чужаки ли мы друг-другу или все-таки признаем свою родственность.

А я нигде и не упоминал, что я знаток ислама. Никогда в руки не брал Коран и не знаю что там написано. Незачем Вам нервничать, успокойтесь, праздник ведь.

С 21-го на 22-ое марта, то есть, 22 марта - первый день нового года. присоединяюсь к поздравлениям, всех, кто отмечает этот праздник - с Наурызом!

Если помните, то в самом начале 17 века каракалпаки вдруг стали настолько сильными, что захватили власть в Туркестане, при этом у власти стоял лжечингизид Абдал Гаффар якобы из шейбанидского клана. Правда, через несколько лет он был устранен казахскими чингизидами. Короче говоря, для меня не ясно, за счет каких племен каракалпаки тогда осмелились бросить вызов настолько сильным в то время чингизидам - Есиму и Батыру?! Могли ли быть алшины среди каракалпаков Абдал Гаффара?

Кучумовичи были реальными ханами каракалпаков.

Казахов я не осуждаю в каком-то неповиновении кучумовичам. У них был выбор, что нельзя сказать о каракалпаках. Думаю, на этом же основании произошло разделение западных казахов от каракалпаков, среди которых могли быть и алшины. В историографии четко определено об отделении алшинов и каракалпаков от ногайской орды.

Извне, значит со стороны других казахских ханов, я это допускаю как версия, по-любому он пришел с востока. Если смотреть с 21 века, то даже историю не нужно трогать... Но все-таки нам нужно разобраться той ситуацией.

Конечно не соглашусь. Каракалпаки тогда были под властью кучумовичей, шейбанидами, а Абулхаир из другого клана. Каракалпаки признавали власть чингизидов из клана кучумовичей. Но казахские племена, само собой разумеется подтянулись к Абулхаиру, видимо произошла перегруппировка не без вмешательства извне. Кто тогда был самым авторитетным ханом среди казахов?. Думаю, в любом случае произошло что-то важное в истории казахов западных территории на что каракалпаки воспрепятствовать не смогли. А может быть политика Ишим Мухаммеда была в разделении казахов от каракалпаков?! Короче, произошло что-то, на что нам надо бы обратить пристальное внимание.

Я думаю, что просто-напросто, казахские племена, с приходом Абулхаира ушли к нему, присоединились, а каракалпаки остались при своем и к тому же потеряли связь с башкирами.

Думаю, алшины и были подвластны кучумовичам. А под кучумовичами были каракакалпаки, которые разъединились с приходм Абулхаира. Поэтому и среди алшинов есть предание, что они когда-то были алтыулами.

2, Казахи, конечно были во всех владениях кучумовичей, они присутствали везде, но они были тогда не младшехузовцами, а составляли одно целое с каракалпаками и башкирами, не было такого понятия как младший жуз. В исследованиях омских историков сибири, каракалпакские баймаклы идут как идентичное к младшежузовским баймакты, и у меня возникает вопрос - не об одном ли это речь?! Не значит ли все каракалпакско-казахские выступления в сибири были под одним руководством Кучумовичей?! Кроме того, некоторые русские источники дают такие данные, что руководящее сословие сибири состояли из казахов и каракалпаков. Тут казахи были общеизвестны среди русских, но каракалпаки - если их не было бы, то откуда русские могли приплюсовывать их казахам?! Моя версия такая, что раз уж видный ученый Трепавлов отверг каракалпакскую версию, то алтыулами могут быть кто угодно, но не каракалпаки. Короче, каракалпакам нужно снова проработать эту версию и доказать свое. Тут в разрез идет понятие такое, что "я сказал и сказал авторитет" - чья версия будет принята, конечно же - авторитета.

Вообще, надо что-то забыть, должно быть или алтыаул или алтыул. Это два разные значения. И не факт, что именно дети Шейх-Мамая стали виновниками появления такого термина, т.к. их было не шесть. Пусть Трепавлов и ищет седьмого и далее потомков Шейх-Мамая.

Я никак не могу разобрать, что Вы хотите сказать?!