Kamal

Скорее всего смешение местных с пришлыми путает все карты. У пришлых преобладают предания о том, что они потомки древних черных клобуков, а у местных - калмаки были их врагами. Если каракалпаки сами себя не считали калмаками, то и преданий о вражески настроенных калмаках тоже не было бы. Это просто нелогично, знать что ты не калмак, и знать, что другие величают тебя калмаком и при этом сочинять предания о том, что калмаки - враги. Это тоже самое, как если бы у меня были два имени. Одним словом, как единый народ. нынче мы воспринимаем предания своих предков как собственную историю, хотя возможно, что предание преданию - рознь.

Короче, до черного не доходит? Тускнеет и превращается в прах, уходит в небытие?

Так, есть другая сторона медали - каракалпаки, которые ушли к Аральскому морю вполне могли считать их врагами до поры до времени (это могло проникать и в народный фольклор). Каракалпаки состоят из двух пластов, те которые - аральцы, и те которые - пришлые. Некоторые родственные "калмаки" могли проникать на аральские территории до их объединения и скорее всего отсюда идет название "Калмак-кала". А больше всего в памяти аральцев скорее всего запечатлена то время, когда кытаи (калмаки) разоряли их кочевья. А объединение произошло в конце 16 века, ведь, к этому времени каракалпаки упоминаются подданными Бухары, а приход "калмаков" произошло именно со стороны казахов (бежавшие от Тауекеля).

Между прочим, я был в большом сомнении на счет его теории, но я все же докопался при углубленном чтении "Джагфар тарийхы", которая вроде бы считается сомнительным источником, что кытаи, захватившие каракалпакские территории на Яике, отказались от принятия ислама. Если всех, кто не принял ислам называли калмаками, то эта группа вполне подходит под это описание. Если каракалпаки и были под своим самоназванием до нашествия кытаев, то после разгрома от них, они были разделены на три группы - первая ушла в Булгарию (стали булгарами), вторая - к Аральскому морю (стали аральцами), а оставшиеся на месте смешались с кытаями и вполне могли образовать тюркских "калмаков". В более поздних преданиях каракалпаков (18 век), местности между Астраханью и Казанью являются их родиной, а "калмаки" в источниках упоминаются именно на этих территориях. А в дальнейших событиях упоминаются об объединении калмаков с казахами при Тауекеле, а по каракалпакским и казахским преданиям, каракалпаки точно были в подданстве Тауекеля. Но я думаю, что все эти упоминания имеют отношение только к племени каракалпакских кытаев. Турецкий историк Зия Куртер скорее всего исследовал эти обстоятельства, так как, в турецких архивах много документов, которые до нашего внимания не дошли.

Это очевидно. Мангыты, ведь, тоже не поголовно мангыты, а есть присоединившиеся. С узбеками также, часть потом стала казахами и другими. С ногайцами, кстати, до сих пор не можем разобраться, что за группа народов там была? И даже не знаем, с именем темника Ногая ли связана эта орда. И непонятно, были ли "калмаки" 14-16 вв предками каракалпаков. Короче, вопросов - куча.

А могло ли быть все это связанным с именем Кучума? Во-первых, он пришел из Бухары, во-вторых, закрепившись там, он приглашал священников именно из Бухары, в-третьих, у него была непрерывная переписка с Бухарским ханом Абдуллой - гонцы только так разъезжались. Все эти передвижения могли создать иллюзию, будто там есть Великая Бухара и все с ней связанное - бухарцы. А летописцы, запечатлевшие бухарцев, скорее всего никогда в жизни и не были в Средней Азии, чтоб различать что-то между бухарцами и кочевниками. С другой стороны, ведь и каракалпаки в момент своего выхода на историческую арену были подданными Бухары, к тому же они были кочевниками, а если еще дальше углубиться - кучумовичи в дальнейшем правили именно каракалпаками, да и сам Кучум умер среди каракалпаков. Поэтому думаю, что вот эта локальная группа "Нагайбаки", которая была образована намного позднее после краха Кучума, все-таки нам дает кое-какую информацию о бухарцах и кочевниках, об их соотношений, вернее о соотношений их численности.

То, что по Абулгази мангыты = каракалпаки читал в каких-то документах, у меня ясно это сохранилось в памяти, но не помню в каких документах я это читал, хотя такие вещи редко забываю. Во времена Абулгази уже понятия Алтыулы не было, так как, на историческую арену вышли уже каракалпаки, полностью сформировавшийся народ.

Не исключено, что были принуждения, возможно были и наемные. Короче, все они включились в состав конратов или включили в принудительном порядке.

До революции каракалпаки почти на 90 % были неграмотными если не больше, остальные лишь могли читать и писать на арабском, обучавшиеся в религиозных школах. Будучи в составе Казахстана, каракалпаки естественно осваивали образовательную систему вместе с казахским народом, которые также были не столь грамотными. К тому же наш тогдашний лидер Аллаяр Досназаров стремился дистанцироваться от узбекского влияния и предпочел сблизиться с казахами. Он резко выступал на просьбы узбекской стороны о передаче им ККАССР от состава РСФСР, в результате поплатился жизнью - арестован в 1935 году (расстрелян в 1936), а ККАССР вошла в состав УзССР в 1936 году. Поколение моего отца обучалось в казахских школах, а это 40-е годы. Так что, наш литературный язык развивался на основе казахского языка, я уверен в этом.

Ув. Kenan, я посвятил для Вас много постов и чувствую себя каким-то неуклюжим, неспособным объяснить человеку то, что я хочу ему сказать. Я речь веду о своем роде Кызылаяк, так как, Вы задали вопрос о подродах конратов, у которых возможно есть иные предания, независимые от Нангудая. Я отношусь подроду Кызылаяк, входящий в состав большого уру Колдаулы в арысе Конрат и пишу Вам, что я еще не разобрался, так как, сведения о которых я знаю о своем роде как-то противоречивы. Если Вы спрашиваете о конратах вообще, то да, конраты имеют прямое отношение Нангудаю. Давайте попробую объяснить так: взбунтовались сыновья Нангудая в северном хорезме, а он сам происходит из рода конрат, следовательно его дети также конраты. Эти конраты создают свое политически обособленное государство в 14 веке и к ним присоединяются все население северного хорезма, которое возможно в большинстве своем и вовсе не конраты. Мои предки кызылаяки возможно проживали на этой территории и естественно они также вошли в эту группу. Род Кызылаяк есть нынче в составе туркменов и я предполагаю, что между нашими и туркменскими есть возможная связь, так как, кочевали рядом. Кроме того, Абулгази, который был коронован каракалпаками в 17 веке в Кунграде (ханом Хивы он стал позже) пишет о роли кызылаяков, которые также были в тесной связи с прикаспийскими мангытами (а под мангытами Абулгази подразумевал каракалпаков) и я предполагаю, что часть кызылаяков тогда же могли войти в состав конратов. Третье предположение, что кызылаяки могли войти в состав конратов с приходом туркестанских (сырдарьинских) каракалпаков в конце 18 - начале 19 веков, так как, все аральцы, которые уцелели после набегов Айдоса, вошли в состав каракалпакских родов и кызылаяки не исключение. Одним словом, ув. Kenan, у меня нет точной уверенности о происхождении кызылаяков от Нангудая, но если они не носят самоназвания "туркмен", то скорее всего они вошли в состав конратов еще в самом начале, в 14 веке. Если это так, то смело можно говорить, что кызылаяки, как и все конраты имеют прямое отношение Нангудаю, так как, обособились в один исторический период. Шежире конратов есть и в поэме Бердаха "Шежире" (середина 19 века). Племена Муйтен и Кият скорее всего также были в составе конратов еще в 14 веке, они входят в отделение Шуллук. «Нагадай-би ага (старший) журта Всех конратов предок. Он отец тридцати сыновей… С ураном жайылган все конраты – Потомки этих тридцати сыновей Отличный (другой) от жайлгана уран имеющими, Муйтен и кият были…»

Кстати, забыл вчера напомнить Кенану, что вот эти значения цветов "кызыл - сары", также принуждают меня искать истоки своих предков. Скорее всего кызылаяки из огузов (подразумевается, что огузских потомков среди каракалпаков множество), но в какой период они вошли в состав конратов - в период конратской династий 14 века, при Абулгази в 17 веке или при смешении туркестанских каракалпаков с аральцами в конце 18 - начале 19 века?! Кстати, ув. Rust, вот что говорят кыргызские языковеды про каракалпакский язык. Действительно, в моем детстве влияние огузского языка сильно ощущалось (говор дедов и бабушек). Сейчас более менее, по крайней мере лет 20 назад была более устойчивая лексика. http://tyup.net/page/karakalpak-tili

Есть книга Томилова "Этническая история тюркоязычного населения западно-сибирской равнины в конце 16 - начале 20 вв", http://ethnography.omskreg.ru/page.php?id=1217 Глава 4 посвящена сибирским бухарцам и каракалпакам. Доступного текста нет, разве что, из других источников со ссылкой данной книге узнал, что каракалпаков также именовали бухарцами, например: "в российскую ж империю въезжают к живущим родственники как из Ташкении и округи оного, так и из других городов то есть каракалпаки, кои то бухарцы именуются магометанского закона...".

Арыс Онторт уру состоит из кытаев, кипчаков, кенегесов и мангытов. Выписка из каракалпакского шежире (мангыты). 2.4. означает - второй арыс, четвертое племя. |_________|_________2.4.уру: Мангыт (тамгасы: f (кылыш), ураны: Шаулы-Шаукай) |_________|_________|_________2.4.1. Каратай топары |_________|_________|_________|_________2.4.1.1.уру: Карамангыт |_________|_________|_________|_________|_________2.4.1.1.1.тире: Ушбас |_________|_________|_________|_________2.4.1.2.уру: Карасыйрак |_________|_________|_________|_________2.4.1.3.уру:Акмангыт |_________|_________|_________|_________2.4.1.4.уру: Мамыкшы |_________|_________|_________|_________|_________2.4.1.4.1.уру: Жетикурт |_________|_________|_________|_________2.4.1.5.уру: Косар |_________|_________|_________|_________|_________2.4.1.5.1.уру: Губидин |_________|_________|_________|_________2.4.1.6.уру: Кылкалы |_________|_________|_________2.4.2. Сарытай топары |_________|_________|_________|_________2.4.2.1.уру: Аршын; |_________|_________|_________|_________2.4.2.2.уру: Жанлык; |_________|_________|_________|_________2.4.2.3.уру:Токмангыт; |_________|_________|_________|_________2.4.2.4.уру:Арсары; |_________|_________|_________|_________2.4.2.5.уру:Тазжанлык; |_________|_________|_________|_________2.4.2.6.уру:Шуйт; |_________|_________|_________|_________2.4.2.7.уру:Жаманша; |_________|_________|_________|_________2.4.2.8.уру:Есебий; |_________|_________|_________|_________2.4.2.9.уру:Тамгалы; |_________|_________|_________|_________2.4.2.10.уру:Токмойын; |_________|_________|_________|_________2.4.2.11.уру:Темиркожа; |_________|_________|_________2.4.3. Бозтай топары |_________|_________|_________|_________2.4.3.1.уру: Бозтай; |_________|_________|_________2.4.4.Жетимтай топары |_________|_________|_________|_________2.4.4.1.уру: Ешбуга;

Из всех перечисленных Вами доступна только вот эта работа Толстовой: http://www.booksite.ru/etnogr/1961/1961_3.pdf

Думал нагайбаки это остатки ногайцев, но в списке Рычкова от 1773 года нет самих ногайцев. Если правильно понял, то кроме перечисленных все остальные европейцы. А главное, каракалпаков больше чем бухарцев, хивинцев, узбеков, афганцев вместе взятых. Короче, еще один след о пребывании предков в Сибири. Но почему-то в источниках, сибирских каракалпаков показывают бухарцами, хотя соотношение каракалпаков и бухарцев, судя их присутствия среди этой локальной группы 3:1 в пользу первых (21 против 7), что дает повод определить соотношение численности каракалпаков и бухарцев в бытность Сибирского ханства.

Что-то у узбекских слишком много лент, таких не видел. Разноцветными бывают только внутренние ленты, отсюда и "кызыл баскур", а наружные белые, только наносятся узоры темными нитками, отсюда и "ак баскур". Внутренние обычно из 5 пар лент, типично для всех юрт (богатых и бедных) разноцветные. Наружные белые из двух или трех пар лент. Фото 30-х годов (чтоб сравнить оригинал с той, что в музее установлена). Юрта видимо прослужила не десяток лет.

1. Конраты при Айдосе были одним арысом каракалпаков. Второго арыса бийем был Маман бий из племени кипчак, над ними стоял главный бий Орунбай из племени мангыт. Это не означает, что мангыты тогда правили всеми каракалпаками. Главный бий избирался Советом бийев, около 70 человек (бии больших уру), а всего было около 300 бийев, подчинявшихся биям больших родов, которых было около 70, а бии больших родов подчинялись биям арысов, которых было 2 (Маман и Айдос). Орунбай - главный бий, то есть, правитель каракалпаков. Когда его не стало, главным бийем был назначен Айдос, так как, всенародный любимчик Маман, ранее был убит сторонниками Айдоса. 2. У конратов прямая линия от Нангудая, тупик в том плане, что мои поиски истоков своего рода (кызылаяк) меня приводит в тупик, к тому же помню рассказы деда, что Айдос наш предок, хотя возможно неправильно его понял, мне было всего 6-7 лет. Структурно так и выходит, кызылаяки входят в большой уру Колдаулы, Айдос происходит из этого рода. Отрывочно помню и другие рассказы деда о проживании кызылаяков вблизи Балканских гор, об этом нашел и письменный источник от Абулгази о действительном пребывании туркменских кызылаяков в той местности. Одним словом, я в тупике, что мы колдаулинцы, но берем свое начало от прикаспийской зоны. Может быть и такое, что по каким-то обстоятельствам каракалпаки ушли на Каспий, а Абулгази запечатлел только их обратный маршрут. Но ничего не найду - тупик. 3. Туркмены если и входили позже, то они так и остались туркменами, есть такие рода у конратов. А в случае с моим родом, скорее всего еще не было твердой идентификации о принадлежности какому-либо народу. Аральцы же стали частью и конратов, и онторт уру. .

я например из большого рода колдаулы - подрод кызылаяк. Думаю, мои предки кызылаяки вошли конратам из состава аральцев, так как, такой род распространен у туркменов, которые были близкими соседями. Кызылаяки могли отстать от туркменских сородичей во времена правления Абулгази в Кунграде и естественно вошли конратам. Теперь тупик, дед говорил много чего о нашем роде, но помню из всех его рассказов общую картину о том, что мы потомки Айдос баба (колдаулы) и отрывочно кое-что, из чего я делаю вывод, что мы вхожденцы конратам. Попытки проследить историю кызылаяков дают такую картину: кызылаяки входят в туркменский род эрсари, которые являются выходцами из племени Салыр. Этнографические исследования самих туркменских историков дают информацию о том, что туркменские Салыры образовались от союза туркменского мужчины и каракалпакской женщины. Короче, как ни крути, получается и каракалпакские, и туркменские кызылаяки так и так родственники.

если принять во внимание, что некоторые рода арыса конрат и арыса онторт уру пересекаются, иначе говоря, многие рода конратов есть среди родов арыса онторт уру и наоборот, то это может означать, что эти два арыса шли параллельно. И скорее всего из-за родственных связей объединились до того времени, когда каракалпаки начали упоминаться как отдельный народ. Но возможно, что они всегда шли рядом.

Каракалпакские и казахские конраты считают родоначальником Нангудая, а у узбекских этого нет, но есть в Сурхане понятие Жунхар (левый). Стало быть каракалпакские и казахские конраты пошли от разных сыновей Нангудая, а узбекские - от ветвей каракалпакских конратов. У каракалпакских конратов есть деления на крыла - жаунгыр и шуллук, если первый левое крыло, то другое может быть только правым. Скорее всего Жаунгыр монгольское слово, тогда это слово древнее. Обычно на крыла делятся крупные политические группы, имеющие достаточно войск для реализации своих целей. Исторически мы знаем одно крупное политическое событие, возникшее в северном Хорезме во второй половине 14 века с участием конратской династий суфидов, когда сыновья Нангудая отделились от Золотой орды, которые к тому же захватили и часть южного Хорезма, принадлежащей Чагатайскому улусу. Эта конратская династия разгромлена Темирланом в конце того же 14 века. Ж. Сабитов считает, что каракалпаки это потомки конратов и 14 мелких родов, которые первыми отделились от Золотой орды. Скорее всего он прав, только 14 родов это название второго арыса каракалпаков. Узбекские конраты это всего лишь разветвления, а также их некоторые подразделения, бежавшие от потрясений конца 14 века. Казахские конраты скорее всего в тех событиях участия не принимали.

http://kungrad.com/history/etno/kungrats/ Здесь приведены рода узбекских кунгратов. Те рода, которые есть у каракалпакских конратов, покажу жирным шрифтом. Если правильно понял, то у узбекских конратов 5 основных родов, 4 из которых совпадают с каракалпакскими. Если и Вактамгалы является узбекским переводом каракалпакского Теристамгалы, то и его тоже можно включить в список каракалпакских. При этом, кроме Вактамгалы (?) и Куштамгалы (у каракалпаков большие рода), остальные являются подразделениями каракалпакских больших родов. Например, Айнли (конратский ашамайлы), Конжигали и Тортувли входят в киятскую группу конратов (уштамгалы). Короче, узбекские конраты фактически являются подразделениями каракалпакских больших родов, которые имеют дальнейшие свои разветвления. Но и среди подразделений больших родов есть совпаденцы, что скорее всего говорит о более поздних миграциях каракалпакских конратов в Бухару и другие области нынешнего РУз.

Что из себя представляют эти ленты? Может быть имеете в виду такие ленты? Емнип, баскур называется, бывают белые (наружные) и красные (внутренние).

благодарю за пожелания. Но везде чиновничьи препоны, в основном требуют обязательное знание узбекского языка. Что говорить, если даже День Конституции Республики Каракалпакстан является рабочим. Таким макаром - крах неизбежен, вопрос в том, сколько нынешняя ситуация продлится?!

Девушки в национальном костюме, головной убор - борик.

значит, монголизм. Это дает повод предположить, что эти отделения конратов появились как раз-таки в момент отделения северного хорезма от Золотой орды.