Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5706
  • Joined

  • Days Won

    168

Everything posted by Kamal

  1. Если Вы про национальность спрашиваете, то он якутский мальчик из Якутии, чей сын и как зовут - незнаю. Ребята молодцы, видно, что готовились по каракалпакской теме. Но, к сожалению с каракалпакским национальным костюмом и орнаментом не угадали. Кроме черной шапки, все остальное похоже на узбекское. Интересно, кто же был консультантом по части костюма?!
  2. Отлично. Теперь сравним с родоплеменной структурой Арыса Мангыт в теме "Шежере каракалпаков": Акмангыт, Карамангыт, Токмангыт идут как мангытские рода, Барын в большом уру Баршалар в Арысе Муйтен, а Ябу скорее всего Ябы (Арыс Кипчак) - очень значимый кипчакский род в истории каракалпаков.
  3. Да, читал разные варианты на форумах из уст каракалпакских юзеров, все это есть, как говорится, кто что услышал, тем и делятся. Но я не нашел ничего в работах ученых, в том числе этнографов. В общем, этот момент обошли стороной также, как обошли стороной о существовании в прошлом сугубо каракалпакских ханов, управлявших своим одноименным ханством, хотя еще в 1930-ые годы П.П.Иванов давал подсказку, что де есть в российских архивах данные по истории каракалпаков 1720-ых и 1740-ых годов. Но никто не удосужился возиться этими документами, в результате самый важный этап в истории каракалпаков оста
  4. Команда "Этигэн хомус" из Якутии представляет каракалпакский народ во Всероссийском конкурсе "Этническое разнообразие - сила России". Браво. Большое спасибо братскому народу.
  5. В источниках есть сведения, что бухарцы просили себе в ханы старшего сына Ишим Мухамеда. Я сейчас никак не могу найти тот источник, но о четырех сыновьях Ишим Мухамеда известно по другим источникам, а то что у него был еще сын Алим, которого бухарцы просили в ханы, я узнал всего год назад. Но, к сожалению, пока что та ссылка недоступна, будет доступно, обязательно выложу. Бывают сбои, непонятные.
  6. У туркмен есть подрод Кызылаяк входящий в большой род Эрсары, который в свою очередь входит в племя Салыр. Так вот, родоначальником этого племени по туркменским преданиям является Салыр батыр, который женился на дочери одного знатного каракалпака. В общем, туркменские Салыры по сведениям туркменских этнографов являются туркменско-каракалпакскими "метисами". Кстати, в Ташаузе проживают мои родственники - все Кызылаяки. И что интересно - туркменские Кызылаяки проживают в Ташаузской области.
  7. Аральцы и есть каракалпаки. По крайней мере, по рассказам моего деда, мы, кызылаяки, никогда не покидали свою нынешнюю территорию (левый берег Амударьи), лишь только в годы засухи переселились на Балканы (туркменские), а с восстановлением прежнего русла Амударьи вернулись в свой отчий край. Неразбериха в том, что Каракалпакское ханство существовало на Сырдарье, а значит, в понимании простого обывателя все каракалпаки в то время находились именно на Сырдарье, а то что Аральское ханство, Бухара и Каракалпакское ханство имели одну политическую систему - уже доказать трудно. Все беды карак
  8. Наверное на калмыцких сайтах. Лично я читал такое именно на калмыцком форуме. Но тут возможен и такой вариант - как часть каракалпаков подчинялась казахским ханам, так и часть казахов подчинялась Кучумовичам. По крайней мере есть источник о том, что казахи, каракалпаки и башкиры в едином Совете назначили башкирам ханом каракалпакского султана. Я сейчас ограничен во времени, позже поищу ссылки по данному вопросу. Но одно все же скажу, что в Каракалпакстане казахскую диаспору почти на 100% составляют именно Младшежузовские казахи.
  9. Я тоже думал об этом, нигде нет разъяснения по этому поводу, принято считать как Арыс 14 родов. Слово "Он" может быть и цифрой, а может указать и сторону (правая сторона), зато однозначно 4 рода указывает на слияние 4 племен, ..., в общем, издалека мне трудно разобраться в этом вопросе. Ответа надо искать на месте, поспрашивать у стариков. Ни Жданко, ни Толстова, ни даже Камалов не рассматривали этот вопрос в отдельности, считая "Онторт уру" сугубо названием Арыса.
  10. Ув. Zake, извиняюсь, что не уточнил. Это, лично я называл брата мамы "ажага" (так сестры обращаются своим родным братьям и моя мать не исключение). Это по-детски получилось, я очень редко гостил у родственников мамы, в основном был любимчиком бабушки и дедушки по отцу, которым отвечал взаимностью. А услышав обращение мамы к брату как "ажага", думал так правильно будет. Но в возрасте 8-9 лет мама сказала, что я уже взрослый и пора уже переходить на "дайы", так уважительней. В общем, дядя у нас "дайы".
  11. Потому что, Кенегесы изначально составляли один из шести Арысов каракалпаков - конфедерацию различных племен и родов. Есть отдельная тема по составу Арысов - Конрат, Муйтен, Кытай, Кипчак, Мангыт и Кенегес.
  12. Как я понимаю, это состав каракалпакских конратов, которые нынче как бы узбекские?! Один Самаркандский конрат (каракалпак) выложил в интернете свое шежере, там и другие рода есть , сейчас не помню, вроде Шуллуки.
  13. Вообще, в 18 веке каракалпаки занимали территории от Астрахани до Ферганской долины неравномерно, частично входя в состав разных ханств. А помимо разных групп каракалпаков, подвластных разным ханствам, было еще и Каракалпакское ханство в начале 18 веке еще очень даже конкурентоспособное и сильное в военном отношении. Правда, для русских и европейцев Средняя Азия как бы виртуально была разделена в "Степи кыргыз-кайсаков" (кочевые племена) и Бухара, Балх, Хива ...(оседлые народы), отсюда и неразбериха во многих вопросах, в том числе и в вопросе происхождения Кучум хана.
  14. Каракалпакские племена в Хорезме в 19 веке. Вопреки стереотипам, что каракалпаки пришли на свои нынешние территории только в конце 18 века, часть племен Арысов Конрат и Онторт уру обосновалась здесь задолго до общего переселения. По сведениям Муниса и Агехи известно, что каракалпакские конраты, кытаи, кипчаки, кенегесы и мангыты проживали по левому берегу Амударьи и даже поддерживали Мухаммад Амин Инака в борьбе против туркменов, составляли хивинское население левобережья Амударьи, а правое побережье вплоть до Сырдарьи в то время называлось каракалпакскими землями, где проживали племена,
  15. я не знаю, Вы же утверждаете, что они каракалпакские конраты
  16. покажите, посмотрим как там подписано.
  17. Они Вам сказали? Или есть где-то источник?
  18. Эти данные есть в ветке "ДНК каракалпаков", прочитал вторично, есть ключевые моменты. Для интересующихся очень полезно знать выводы европейцев о современных каракалпаках. Первое исследование ДНК каракалпаков проводилось как часть широкомасштабных исследований Евразийского разнообразии Y хромосомы, которое опубликовано Спенсером Уэллсом и др. в 2001 году. Оно включало в себя образцы из 49 различных групп Евразии, начиная от Западной Европы, России, Ближнего Востока, Кавказа, Центральной Азии, Южной Индии, Сибири и Восточной Азии. Данные о 12 других групп были взяты из литературы. Вместе с
  19. Что за народ? Явно не каракалпаки.
  20. Жаль, что нет никаких информации про каракалпаков Оренбуржья, а лишь отрывки из Википедии. А вот это видео более информативное, тоже из Википедии:
  21. Давным-давно, когда у меня еще не было никакого интереса к историческим вопросам, слышал рассказы от своих казахских попутчиков, мол, мой род Кызылаяк и с ним же мой большой род Колдаулы, у которого первый является подродом, происходят от казахских батыров конратского рода. У меня в то время не было никаких реакции на эти утверждения, но как только начал интересоваться с историей своего народа, то начались вопросы, а сейчас точно знаю, что те рассказы были чистой воды сказкой. Поэтому, когда узнал, что автором той легенды (о происхождении каракалпакского Уйгура) является казахский писатель-вет
  22. Я уже было так подумал, но в дальнейшем появилось сомнение - есть ли такая легенда у каракалпаков (о происхождении Уйгура), вообще?!
  23. В данном источнике очень много сведений по каракалпакам, но к сожалению, сам источник пока не принят на научный оборот, мол, нет оригинала.
  24. Вообще, Нукус означает - 9 человек, а возможно 9 огузов и не дай Бог еще Тогуз Огузов. У ногайцев Нукусы есть - это железно, правда не в Красноярске, а в Краснодарском крае, а также, возможно есть и у нынешних узбеков, хотя под вопросом. На счет родственны ли современные каракалпакские и ногайские Нукусы, то, очевидно, что родственны, так как, перед тем как объявиться как отдельный народ, мы были в составе Ногайской орды. А в состав Ногайской орды мы попали из Хорезма. Едигей ведь, правил в Хорезме и только потом основал Мангытский юрт (Ногайскую Орду).
  25. Проблем нет, просто не надо верить всему, что непрофессионалы пишут. Понимаю, после 60-ых годов 20-го века каракалпакскую историю не затрагивали, но на этом не закончилась наша история. Сейчас очень много данных в электронном варианте, а если нужно, то можно и в архивах покопаться - дерзайте.
×
×
  • Create New...