Kamal

Да, до переселения на Аму, китаи, кипчаки и конраты все еще были на Сырдарье, а мангыты и кенегесы скорее всего пришли через восточный Каспий (близки к адайцам). У аральцев конечно же отметили другие физиологические данные, не круглолицые, это даже видно на женах тех же каракалпаков-китайцев, которые возможно женились на местных. А вообще, у каракалпаков преобладает овальные лица нетипичные казахской внешности.

Если взяли за главное, то не узбеки адекватно это воспримут. Мы были едины изначально, но исторические события средневековья раскидали нас по разную сторону. и если даже те древние каракалпаки исчезли, то аральцы сохранили все то каракалпакское, приняв наше самоназвание за свое. А это, как обычно, не просто так происходит. Мы - каракалпаки, те древние черные клобуки. Опровергайте если можете.

И у пацана-каракалпака такая же длинная коса. Дело в том, что такие чубы среди тюрков все еще бытуют, но рано или поздно их подрезают (ликвидируют) и вопрос был - как эта "процедура" происходит?! По этому поводу я не нашел ничего общего или близкого с нашими традициями у соседних народов.

Естественно, столетние проживания на Сырдарье не прошли даром. А вообще все законно, у нас разнообразие в ДНК и также разнообразие в антропологическом облике. Мы - дети природы, куда пристали - от того и набрались, точно также каракалпаки наконец-то нашли пристанище в низовьях Аму и точно стали как аральцы. Здесь природа победила народ, а не народы природу. Но заметьте, в культуре и традициях нет ничего узбекского. Значит все то, что узбеки хотят сделать аральцев бывшими узбеками не имеют под собой почву. Аральцы = каракалпаки.

Это исторические фотки каракалпаков, но хотелось бы понять Вашу мысль. Кстати, на последнем фото типы девушек - каракалпачки (неудачное фото с закрытыми глазами) и казашки. Если домысливать за Вас и считать, что Ваш данный пост посвящен к сопоставлению антропологических типов народов, то на первых двух запечатлены только каракалпаки.

Ув. Пикмейкер, объясните - какое отношение имеет вот эта каракалпакская девушка в национальной одежде к картинам выше и чубу вообще?

Ув. Меченосец, писал второпях, я не только калмыков имел ввиду, а всех россиян вместе с русскими. Мы все еще не дошли до того уровня, когда все работает для людей и не скоро дойдем. Пока этого не будет мы так и не познаем европейского менталитета. Расовая или религиозная принадлежность тут ни причем.

1. По менталитету и сами русские далеки от европейцев, тут уж куда там калмыкам считать себя полноправными европейцами. Одним желанием сыт не будешь. 2. Если это связано с исламом, то почему же другие наши ближайшие соседи этого не придерживаются? 3. Местный колорит. Например, я также не уверен, что данный ритуал (гулпак той) принесли с собой пришлые каракалпаки, это скорее всего заимствовано от местных аральцев и много чего, что нет в традициях у казахов заимствовано от местных же. 4. Незнаю, не разбирался. 5. В этом я не категоричен, а сопоставляю лишь косвенные доказательства. В любом случае связь не исключается, так как, нет достоверного опровержения причастности современных каракалпаков к древним черным клобукам.

Это всего лишь предположение, но непременно правящая верхушка (наместники) были из монголов. Иначе никак невозможно объяснить, почему рода имеют монгольские названия. Отсюда же я высказывал свои мнения, что со свержением вот той верхушки и всего монгольского, в реестр местных обычаев вошел и этот самый ритуал избавления от чуба.

Я еще ни разу не видел ни одного ногайца, чтоб поговорить душа в душу, а по постам, что есть на сайтах, они считают себя сугубо кавказцами.

Извиняюсь, ув. Меченосец, это просто был сарказм в адрес тех, кто считал калмыков европейцами, не более того.

Этот стереотип всем общеизвестный, но если отойти от него, то все не так просто. Если на то пошло, возможно каракалпаки и есть те бывшие средневековые ногайцы, но нынче нас с ними ничего не связывает, мы, в принципе и отделились от них из-за того, что мы не за одно с ними. Точно также и казахам пора забыть о них и быть разборчивым в более поздних исторических событиях.

А сугубо по моему мнению, узбеки позднесредневековые (не нынешние) как раз-таки близки нам - казахам и каракалпакам, а ногаи (нынешние) далеко стоят подобно калмыкам-европейцам, у них больше смешение с кавказцами и помнят лишь название ногай, больше с нами их ничего уже и не связывает. Да и не о них речь. Начиная с 16 века узбеки, казахи и каракалпаки фактически вместе, но всеравно в обычаях есть свои нюансы.

Меня удивляет то, что казахи, узбеки и каракалпаки считаются самыми близкими в этом мире, но если углубиться в глубины веков, то мы все же разные. Одни традиции, которые бытуют у одних, нет у других. Так что же произошло, неужели мы, каракалпаки, остались преданными своему прошлому, а казахи и узбеки это забыли?! Или все же мы те, кто на самом деле были тюрками, а узбеки и казахи в большинстве своем пришлые монголы Чингисхана?! Хотя, по казахам можно применить такое мое мнение, но узбеки-то подчинились культуре местных тюркоязычных народов. Так, кто кого победил - природа победила народов или народы - природу, то есть, монголы стали точно как кипчаки или кипчаки покорились монголам?! Во втором случае, каракалпаки точно пошли на рожон и наверное пострадали из-за этого.

Присоединяюсь, солидарен с Вашими пожеланиями. В 17 лет не каждому дано показывать свою эрудированность и воспитанность. Молодец, так держать. А в 17, я только вырвался в большой мир и начал изучать научный коммунизм, все остальное пришло только через сонм ошибок и происшествий.

А в каких регионах Казахстана такое все еще практикуется?

Когда ребенку год, в прошлом каракалпаки устраивали "гулпак той". К сожалению не знаю, кто именно был в роли парикмахера, но это явно говорит, что празднество устраивалось в честь оставления чуба, а избавление от чуба также сопровождалось ритуалом "гулпак той". Мне не довелось участвовать в первом празднике, а во втором (избавление), сам лично участвовал по приглашению одного своего работника, которому дал денег на покупку жеребенка, кстати, праздник мне так понравился, что даже отказал тому о возврате долга, а сейчас очень счастлив своим таким поступком.

Обращает на себя внимание и то, что отрезать чуб позволено только родным дядям ребенка с материнской стороны. Тут наверное тоже есть какой-то смысл, часто девушки выходили замуж чужакам или угонялись вражеской стороной.

Означает ли это, что дошедший до наших дней обычай оправданным, то есть, имеет некий смысл? Только не понятно, почему же наши близкие соседи не придерживаются этого обычая?!

То есть, чуб до 13 века не характерен для населения Хорезма, которое носило длинные волосы подобно дервишам, а их насильно постригли по своему образу и подобию пришлые завоеватели, оставляя чуб в разных частях головы? Подобную мысль я ранее озвучивал, так как, избавление от чуба у нас нынче отмечается своеобразным ритуалом, который описан в первом сообщении этой же темы, в принципе суть темы была об обычаях. Хотелось узнать, придерживаются ли соседние народы каких-то обрядов, когда отрезают чуб. Но, круг вопросов расширился, а это даже хорошо.

Прическа мальчика, сидящего на первом ряду, лично мне представляет образ диких татар Контарини с длинными волосами. Это айдар растущий от макушки, но волосы не заплетены в косы. Если бы Контарини увидел заплетенные волосы, то думаю, он так бы и указал. Могли ли такой чуб носить взрослые? Среди каракалпаков, есть сведения, что один батыр с таким айдаром участвовал в восстании 1859 года, то есть, раз батыр, значит взрослый мужчина.

где-то была статья, но я тоже читал именно автореферат, сам в этой же теме выкладывал. Монографии нет, так как, пока еще не собран цельный материал, все отрывочно. Покойный Сабыр Камалов вроде собрал хороший материал сырдарьинского периода 1578 - 1582 годов, но мне не удалось где-либо найти эту работу, скорее всего в научный оборот не введено, напротив, в оборот ввели работу другого авторского коллектива, которая по мнению самой же Пискуновой дает очень противоречивые сведения. Жаль, в истории каракалпаков именно этот период очень важный, так как, уже тогда у каракалпаков были свои собственные ханы, еще до Абдал Гаффара. Это подтверждает и ув. Асан-Кайгы в теме "Каракалпакские ханы", хотя упоминаются как "лжечингизиды", но все же ханы. Короче, пока не все ясно, а когда будет нарисован весь маршрут от А до Я, возможно и книга появится.

названия идентичные с казахскими, но все они являются разновидностями "гулпака" (чуба). Единственная разница, что "тулумшак" также носили, но на шеке, а не надо лбом и зрелые, но еще не замужние девушки. Я так полагаю, что термин "гулпак" Вам незнаком. А знают ли южные казахи? Из статьи "К вопросу сопоставления материалов археологии и этнографии в обрядности каракалпаков":

Иштеки Иштеки (башк. Иштәк, Үштәк, тат. Иштәк, Үштәк, каз. Естек) — этническая группа башкир, проживавшая на территории современных северо-запада Башкортостана, юго-востока Татарстана и юга Пермского края («позднейшие Казанская и Осинская дороги Уфимского уезда и бассейны Сылвы, Ирени в Кунгурском уезде»[1]), имевшие государственность (наряду статарами, ногайцами ("ногаи", башк. Нугай, тат. Нугай) и другими группами башкир ("башкурды, башкирцы") в видеМангытского юрта Казанского ханства, входившего затем в Ногайскую Орду, и обозначавшиеся в XVI-XVII вв. под этнонимом «иштяки»[1]. Государственное образование Ногайский (Мангытский) юрт в XVI в. был под двойной юрисдикцией — Казанского ханства и Ногайской Орды. «При этом местное ясачное население выплачивало ясак как казанским ханам, так и "выход" Ногайской Орде» [2]. Некоторые учёные, связывают этноним иштяки с тюркизованной формой этнонима остяки, другие учёные считают, что под этнонимами башкорт и иштяк скрыты один и тот же племенной союз, но Трепавлов В.В. и, вслед за ним, Д. Исхаков выделяют два башкирских субэтнонима (племенных союза) в XV-XVI вв: иштяки (западные башкиры, башк. Иштәк) и собственно башкиры (восточная группа, башк. Башҡорт) [3].

Ранее читал эту статью, издание 1995 года и уже несколько устаревшее. В принципе, автор так и пишет, что требуется дополнительное изучение некоторых вопросов.