Kamal

Брат, этот вопрос еще не решен, а то я хотя бы знал источник. Только интересно, чем тюрские ГГ отличаются от монгольского?!.

А что это означает - я тупо сижу, смотрю на лица и определяю национальности? Да нет же, для меня лица не имеют никакого значения, ну, хотя бы посмотрите на кыргызов с европейскими генами и монгольской внешностью. Тут нужно капитально разбираться чтоб прийти к какому-либо выводу. А кто из ученых этим занимался, есть примеры?

Естественно, волей не волей тоже смешались, и впрочем, мы тоже наследники Золотой орды. Вполне вероятно, каракалпаки внесли большой вклад Мангытскому юрту, известному в дальнейшем как Ногайская орда. Если считать основным племенем Ногайской орды мангытов, то именно мангыты среди каракалпаков обозначаются разными цветами, тогда как, у узбекских мангытов такого нет, а у ногайцев сохранились лишь "фрагменты" от мангытов в виде отдельных родов. Но монгольское ли это племя? Разве кто-либо разбирался хотя бы по этому вопросу о тюркскости или монгольскости?!

Гаплы монгольские почти доходят до 50% в противовес другим гаплогруппам, но и в тех 50%, называемыми монгольскими есть много чего неясного - истинно монгольские они или тюркские? Но заметьте, оставшиеся 50% к монголам не имеют никакого отношения.

А у черных клобуков кто-либо брал образцы на исследование ДНК? А что тут думать, у нас всего-то 7 племен, из них 5 с монгольскими названиями. По большинству мы должны были быть монголами, но ужас, кроме некоторой схожести по внешности, ничего монгольского нет. Нет, просто напросто поднадоели все эти подколки, будто нам просто-напросто захотелось примазаться к истории средневековых каракалпаков.

Меченосец, друг, не парься, один черт ничего не докажешь. В средние века отметились два народа - монголы и каракалпаки. И будут нас давить и давить,будто никогда в истории такого не было.

Монголы вроде шапку называли малахай. Но если Вы имеете ввиду некоторые ранние переселения до Чингис хана, то на нашей земле оказывается в одно время мирно существовали три религии, а четвертый - ислам. А каракитаи были буддистами?

1. Здесь ничего интересного нет, а есть неясность - никем ничего не доказано и опровергнуто, потомки ли каракалпаки тех черных клобуков?! 2. Этого никто не знает. Единственное, генетики что-то могут привнести, но смогут ли что-то доказать - тоже проблема.

Суть в том, что каракалпаки - тюрки, а черные клобуки не были монголами. Парадокс в том, что 5 из имеющихся 7 племен носят монгольские названия, но тем не менее мы не монголы. Мы - каракалпаки (черные клобуки), которые не были монголами. Доходит до Вас или все нужно разжевывать?

По форме - да, но по-содержанию - вряд ли, хотя можно смотреть на процентные соотношения ДНК каждого из племени - полно всего.

Значение Наби по арабский пророк.

По ссылкам ув. Ермолаева выходит, что отличительной чертой тюрков были длинные волосы. Если читали, я писал про такую версию, что до каких-то завоевателей (возможно, до монголов) у предков современных каракалпаков были длинные волосы, которых те постригли по своему образу и обычаю. А как у евреев все было? Кстати, височные пейсы у евреев когда вошли в моду?

Да что тут говорить, мне тоже в голову не укладывается, вроде маленький народ в 600 тысяч, но где только следы не пооставляли. Вроде как паззл, а надо все построить как на самом деле все и происходило. Трудная задача, мне не под силу, так как, не специалист по исторической науке. Но, когда нибудь все разрешится и дойдем до истинной истории народов.

Извиняюсь, поскромничал.

Как бы праздник обновления. У евреев это вроде Новый год.

А Самсон сам по себе чей мифический персонаж - библейский, еврейский, древнегреческий..., что-то нормальных данных нет о нем. А если христианский, то на территории Каракалпакии в одно время существовало христианство несторианского толка. Но я склоняюсь к тому, что он еврейский персонаж. У нас есть праздник Дорушана, очень близкий по звучанию с еврейским праздником Рошхашана. И учитывая то, что якобы и Адам похоронен на территории Каракалпакии - черт его знает... Кстати, у нас же и мировые часы. Только все это легенды.

Ув. Ермолаев, хотя Вы младше моего младшего сына от первой жены на 10 лет, все же этика поведения на этом форуме позволяет обращаться с Вами на Вы, не обижайтесь пожалуйста. Я понимаю слово геноцид со всех ракурсов и ничуть не сомневаюсь о прошлом величии монгольского народа, хотя и сейчас народ в тонусе, но та Империя была самая крутая в Евразии. Как открыватель этой темы, я хотел бы получить побольше информации по сути темы (обращаюсь всем форумчанам). Например, я привел ссылки о Шамун-Наби и переосмыслив словосочетания, мне приходит в голову мысль - а не может ли быть имя Шамун производным от имени Самсон, у которого были длинные волосы?!

Хану скорее всего были нужны эти солдаты и он вынужденно скрыл их от российских властей выдав их за каракалпаков, то есть, заступился за них обманным путем. Если хан пошел на такой обман и русские этому поверили, то в источниках ни за что это не появилось бы. К тому же, если они были беглецами, то в Россию вряд ли вернулись бы. Обнаруженный в источниках об отводе каракалпакам земель в Саратовской области относится другому случаю переселения группы каракалпаков, которые месяцами жили в ожидании решения своих вопросов в Астрахани и которых в конце-концов приютили у себя ногайцы. Во-вторых, по другой волне переселенцев, если они на самом деле были татарами или мишарами и просто мирно перекочевали в казахские степи, то не было бы никакой необходимости приплюсовать им приставку "каракалпаки", так как, тут для хана Букеевской орды не было никакой необходимости за них заступиться. Короче, Викторин или Викторов что-то тут перемудрил в своих фантазиях.

Но Кучук ходжа до недавнего времени каракалпакам не был знаком и никто ничего не знал о его каракалпаках и о существовании его самого. Письмо всплыло в китайских архивах лет пять назад. Нам многое неизвестно о Верхних каракалпаках, так как, связь с ними была потеряна после 1725 года, а мы потомки только Нижних каракалпаков, смешавшихся с аральцами. Скорее всего часть каракалпаков Кучук ходжы осела в других областях Узбекистана, которые до сих пор сохраняют нерушимость тех "шести городов".

Бес-калы в источниках нет, так как, не было 5 городов, а были те 5 племен. Просто каракалпаки по-разному произносят слово народ - аул, кала, арыс. Кстати, в своем письме китайскому императору от 1758 года, Кучук ходжа называет свой народ "Алты-кала" (шесть городов).

А в источниках они есть, эти Бес-кала? Все эти аул, кала, арыс и т.д., есть синонимы слова эль (народ), а не буквально города, аулы и другие населенные пункты. И в аулах, и в городах живут люди, то есть, сообщество людей. В данном варианте "Бес-кала" подразумевают пять каракалпакских племен, связанные между собой такой родственной связью как единый этнос. Я ведь, давал сведения по поводу 5 звезд на флаге Каракалпакстана и почему они стали символом народа. Вы правильно пишете, что термин "Бес-кала" был известен в низовьях Амударьи. Именно там в 1855-56 годах каракалпаки объединились одной целью - свергнуть власть Хивы над собой и создать свое независимое государство, где объединились все пять племен. А ведь, тогда каракалпаки и действительно создали свое государство во главе со своим ханом, который поставил ультиматум хивинскому хану о прекращении дальнейших вооруженных столкновении и заключении дружественных отношений, как равный с равным. Только вот дипломатия подвела, в качестве главы каракалпакских послов был назначен ближайший друг хивинского хана, который, будучи подкупленный хивинцами, предрешил судьбу всего вооруженного восстания во главе с Ерназар Алагозем. Молодое государство просуществовав около года и пало из-за измены некоторых каракалпакских феодалов и мусульманского духовенства, но все же способствовало тому, что Хива все-таки предоставила каракалпакам полную самоуправляемость, то есть, автономию.

Ничуть. Это естественно, что у каждого свои интересы. Но все же мои версии более правдоподобны. Переселяться татарам в казахскую степь не было никакой надобности, а уфимских каракалпаков гнала в степь сама природа.

Мишарские и казанские также могут быть и потомками тех же каракалпаков, более столетия назад ушедшие в уфимскую губернию, иначе, зачем им нужна была приставка "каракалпак". Они ведь, идентифицировали себя каракалпаками, хотя обозначались мишарскими и казанскими. И большую уверенность, что они изначально каракалпаки придают "алты авыллы", то есть, шесть арысов, которые все еще бытует среди каракалпаков в разных регионах Узбекистана. Но мы, отошли от этой структуры в связи с утратой жалаиров и стали "бес кала" (пять городов).

Численность не приводится, но групп было слишком много - алты авыллы (Алты аул), казанские каракалпаки, мишари-каракалпаки..., впрочем, тут статья о них: Но, считаю, что "татары", "киргизы" в тех документах применены по старой русской привычке.

Для этого есть более зрелая жизнь, дети сразу не становятся чемпионами. Уроки, полученные в детстве дают стимул - продолжать это занятие или нет.