Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5551
  • Joined

  • Days Won

    165

Everything posted by Kamal

  1. А ты засвидетельствовал, что они в брак не вступали? Значит эта группа каракалпаков пришла из Хивы. Будь добр, проясни, из каких родов эти каракалпаки состояли? Каракалпак не может быть без роду-племени.
  2. Я просматривал некоторые архивные документы (переписки русской канцелярии) относительно начала 20-х годов 18 века пытаясь найти что-нибудь о битвах каракалпаков с джунгарами. О непосредственной битве нет ничего пока, только есть политическая обстановка каракалпаков. Краткий вывод такой - каракалпаки Туркестана к этому времени поднялись на вершину своего могущества. Это видно из сообщений, что каракалпаки в это время были главными донорами по поставке царей в Бухару, а Абулхаир хан Младшего жуза опасался вступать с каракалпаками в военный конфликт. В сведениях 1721 года, бухарцы просили у Ишим
  3. Сведения Перевощикова о Хиве начала 19 века. Его примерные данные о населении порядка 400 тысяч. Сарты - более 100 тысяч, каракалпаки - более 100 тысяч, туркмены - около 50 тысяч, узбеки - около 30 тысяч. Еще примерно 100 тысяч невольников. Отмечу, восстания каракалпаков начались с 1825 года под руководством самого Айдос бия, который был особым приближенным хивинского хана и продолжались с некоторыми перерывами вплоть до получения самостоятельности в 1859 году. http://militera.lib.ru/explo/muraviev_karsskiy_nn/04.html
  4. Где произошла битва? Сколько было каракалпаков? Битва, естесственно произошла на Туркестане, вполне возможно по среднему течению Сырдарьи. Письменных источников нет, битв было много, кроме каракалпаков бились еще и казахи. Нынче нет и самих джунгар, у кого могли бы сохраниться какие-либо записи о тех боях. По преданиям народа, в джунгарском нашествии каракалпаки потеряли 90% своего населения. Как сейчас известно, в число потерь вошли и Верхние каракалпаки, принявшие джунгарское подданство (они действительно стали потерей, потому, что в последующем так и не присоединились к Нижним кара
  5. В Каракалпакском ДНК проекте есть мое сообщение о польско-литовских татарах. Их ДНК фактически идентичо с ДНК современных каракалпаков. А в википедии вот что сообщается: То есть, они образовались из военнослужащих Золотой Орды. В то же время о самих каракалпаках в эпоху Золотой Орды говорится, что они в основном привлекались к воинской службе. Значит предками польско-литовских татар были каракалпаки? Дело в том, что каракалпакские гены присутствуют и у самих прибалтов, по крайней мере у эстонцев есть такие данные.
  6. Замечания майора Бланкеннагеля впоследствие поездки его из Оренбурга в Хиву в 1793-94 годах. Вообще, число населяющих Хивинскую землю не можно положить более как до ста тысяч душ, из которых: Осбеков 45, Сартов 15, Каракалпаков 10 и Иомутов 5 или 6 тысяч; а прочие пленные невольники. Во время часто бывающих здесь междоусобий, все за оружие принимаются; число, однако же, могущих носить оружие, как из общих сборищ их, каково было и в прошлом году, увериться можно, полагается не более как от двенадцати до пятнадцати тысяч, из коих пехоты, вооруженной огнестрельным оружием, которое у них без
  7. Там говорится сто тысяч человек, а не сто тысяч семейств. В Хивинском ханстве узбеков, туркменов, таджиков было около 400 тыс. Невозможно чтобы каракалпаков было больше всех их вместе взятых.Вот задачка да, в одно и то же время разные данные. А ты выбираешь понравившееся и выкладываешь публике.Переселенцы из нижней Сырдарьи перешли пустыню, у них не было ничего кроме своих еле живых скелетов. На новом месте им никто не оказывал никакую поддержку, наоборот оказывалось непосильное налоговое давление со стороны хивинского ханства. Как народ должен выглядеть в таких условиях? Это только каракалпак
  8. Очеркъ о Хивинскомъ ханстве И.Веселовского С.Петербургъ 1877 Но это не каракалпакский Каип хан. При Каип хане ближайшим управленцем делами ханской администрации был тогда еще молодой Маман батыр со своим ординарцем Полат есаулом. Каип хан даже не желал иметь дело с Хивой, этого мнения придерживался позже и Маман, после отмены ханской власти ставший бийем арыса Онторт уру. Из-за этого же они рассорились с бийем арыса Конрат Айдосом, который выдвигал свое желание присоединиться к Хиве. А почему Каип хан исключал Хиву как союзника можно объяснить только одной причиной. Его дед Хасан с
  9. Там говорится сто тысяч человек, а не сто тысяч семейств. В Хивинском ханстве узбеков, туркменов, таджиков было около 400 тыс. Невозможно чтобы каракалпаков было больше всех их вместе взятых. Вот задачка да, в одно и то же время разные данные. А ты выбираешь понравившееся и выкладываешь публике. Переселенцы из нижней Сырдарьи перешли пустыню, у них не было ничего кроме своих еле живых скелетов. На новом месте им никто не оказывал никакую поддержку, наоборот оказывалось непосильное налоговое давление со стороны хивинского ханства. Как народ должен выглядеть в таких условиях? Это тол
  10. «После смерти Абдуллы в 1598 году престол перешёл в его сыну Абд ал-Мумину, но вскоре началась смута и он был убит мятежниками, вместе со смертью Абд ал-Мумина прекратилась династия Шейбанидов. Абдулла-хан был похоронен у мавзолея Бахауддина Накшбанда близ Бухары. Абдулла поставил себе целью объединить все четыре удела шейбанидов: Бухару, Самарканд, Ташкент и Балх в одно единое государство. Для этого потребовались многие годы. Лишь к 1582 году ему удалось воссоздать единое государство Шейбанидов. В 1583 году, после смерти отца, Абдулла был объявлен ханом всех узбекова его государство называ
  11. Не стоит отрицать очевидный факт. Все каракалпаки вышли из Ногайской орды. А ты знаешь где начинались границы Ногайской орды и где кончались? Столько умов занимаются этим вопросом, а вразумительного ответа все еще нет. А ты делаешь умозаключение, раз уж каракалпаки вышли из Ногайской орды, значит они пришли откуда-то из Волги или Урала. Основателем Ногайской орды считается потомки Едиге, который в начале 15 века захватил власть в Хорезме. Если даже идти навстречу к твоей логике, получается каракалпаки пришли в Хорезм раньше чем узбеки.
  12. Такие курултаи особого значения не имели. Главной целью размежевания, устроенной большевиками в 24 году это добиться ослабления многовекового влияния узбеков на других народов. Все республики ЦА созданы большевиками как-бы специально неестественными границами, без учёта множества факторов. Об этом достаточно написано. Ты зациклился на кровожадных большевиках. Между прочим эти большевики твои деды, родители, ну а ты скорее всего не был большевиком, еще слишком мал. А я бывший член партии, правда партбилет где-то затерялся, всем сердцем и душой старался и мечтал осуществить идеи коммуниз
  13. Вода Арала испарилась в хлопковых полях за долго до развала Союза. Она испарилась не естественным образом и естественным образом вряд ли восстановится если конечно не повернут сибирские реки или Каспийское моря. Ты действительно не понимаешь о чем я говорю? Воды Арала никак не могли испариться на хлопковых полях, а воды Амударьи к нему не доходили. И первая причина в этом - Каракумский канал. Варварское отношение к водопользованию это уже второстепенное. Никто тебе не даст сибирские реки, а потому мы должны закрыть именно каракумский канал. Понимаю, это не гуманно, но преступнее всего
  14. Ты призываешь каракалпаков на войну, которая испортит отношения с узбеками и на войну, которая изначально решиться не в их пользу. Это есть посеять рознь. Однако, на зло тебе узбеки не терроризируют каракалпаков и на зло тебе каракалпаки не воюют. Ты, как самый настоящий каракалпак был в Каракалпакии лет 15 или 25 назад как ты сам отметил. А я общаюсь с узбеками, которые побывали там и с узбеками из юга Каракалпакии работающие в Ташкенте. Во первых, они говорят узбеки в южных районах большинство, во вторых, по их словам трудно не найти такую семью, которая не связана с семейными узами с узбека
  15. «Каракалпаки обитали прежде по обоим берегам Сырь-Дарьи, но с тех пор как Киргизцы, в бывших между ими войнах, истребили большую часть Каракалпаков, перешли остальные к Хиве, отдали своего хана Осбекам и живут с того времени под покровительством Хивинцев ; они имеют только местами селения; большая же часть ведет жизнь кочевую». Конечно ты будешь продолжать игнорировать посчитав их "предварительными данными", но этот человек (Бланкеннагель) был современником тех событий (18 век). Он однозначно знал лучше тебя. Узбеков ты считаешь пришлыми, каракалпаков автохтонными. Этим уже доказываешь своё
  16. Он прав. Каракалпаки вышли из Астрахани, с Ногайской орды и заняли присырдарьинские земли, близ г.Сыгнак. Он прав в одном, что основная масса каракалпаков вышла из Ногайской орды. Он не углубляется в детали, а показал общеизвестные кривотолки из Википедии. В то же время в другой своей работе он показал начало каракалпакской политической деятельности. В 1602-1605 гг каракалпаки сместили казахов из Туркестана и на время стали хозяевами этого региона со столицей в Ташкенте. Нарушили закон степей, где ханом имеет право называться только потомки Чингисхана, собственно этим и нажили себ
  17. Не знаю насколько стыкуются эти китайские данные с поздними данными, но положение дел в Бухарском ханстве в конце 19 века таково (а про кокандских сведений мало): Никак не состыкуются, между этими сведениями чуть меньше 1,5 века. В 1758 году Кучук Ходжа написал письмо китайскому императору с просьбой принять каракалпаков в свое подданство. Джунгарское ханство было ликвидировано, а их бывшие подданные-каракалпаки оказались без своей территории, так как, она перешла победителям. История этого письма также темная, оно не дошло до императора, а задержалось в имперской канцелярии и всплыл
  18. Советское "планомерное" исследование показало всех аборигенами, скифами, саками итд., а "татаро-монголов" пришлыми иноземными захватчиками в одном ряде с арабскими захватчиками. Нынешняя узбекская версия основывается именно на эту советскую ошибочную версию и считают каракалпаков автохтонными арийцами. Так что ты зря их обвиняешь. Я бы сказал углубленное исследование, до этих исследований в нашем регионе никакие исследовательские работы не проводились, все держалось в легендах народов, обитающих в данном регионе. Русские первопроходцы 18-19 вв записывали все из уст народов и поэтов-лет
  19. Вообще то узбеки пока не претендуют на чужие территории, лишь защищаются. Территория где обитали каракалпаки в составе Хивинского ханства заключала юг Арала и правый берег Амударьи. Русские создали КАССР, включив туда хивинские территории, не обитаемые каракалпаками. От кого узбеки защищаются? Не русские создали ККАССР, а было решено на всеобщем курултае всех народов Средней Азии в 1924 году. На курултае были все лидеры народов данного региона, с каракалпакской стороны присутствовал Аллаяр Досназаров. Тогда же было решено на территориях, где больше всего проживало каракалпакское на
  20. Может тебеподобному .... это не известно. Именно советы превратили среднеазиятских республик в сырьевую базу и применили варварские методы землепользования. Спасти Аральское озеро было невозможно знали ещё 40-50 лет тому назад. Узбеки тогда не были хозяевами своей судьбы. Если они были хозяевами своей судьбы, то никогда не допустили бы появлению на Хорезмской земле этой смешной автономии. Мне абсолютно на срат на тебе и на твою душевную проблему. Это тебе не спокойно от того что никаким образом тебе не удаётся посеять рознь между каракалпаками и узбеками. Я много слыхал о каракалпаках. Мног
  21. Я привожу тот период когда вы появились в среднеазиятских ханствах. Да, по историческим меркам это поздний период. Каракалпаки сохранились как отдельный народ только в Хивинском ханстве. В Бухарском и Кокандском ханствах их было намного меньше. Они там поглощены без особого старания. В Бухарском ханстве они превратились в род и подрод "каракалпак" до прихода русских. В Кокандском были присоединены к оседлому населению во времена "рус вакти". Р.Темиргалиев: Каракалпаки и алтайцы еле уцелели в ходе "этнических чисток" казахских батыров XVIII века (история) Каракалпаки, которые появились в ка
  22. Хе хе..ты покушаешся на страну и ждеш чтобы тебя встретили с цветами или жалостью? Ничего подобного. Будет аналогичный ответ.Этих большевистских проектов можно послать глубоко в жопу. Каракалпакской государственности как таковой на этой территории никогда не было до большевиков, нет никаких предпосылок для ее суверенитета сколько бы не мечтали мамытов и прочие. Самих большевиков тоже уже нет. И теперь Узбекистан может быть вынужден послать этот проект ЕСЛИ ДЕЛО ПОЙДЁТ НА ЭТО. Это зависит от вас. Так что если вы сильно устремитесь скорее Каракалпакия будет ликвидирована нежели она отпадет от Уз
  23. Аральское море засохло ещё в советском союзе. Оно умерло из-за полного отвода воды из Сырдарьи и Амударьи на миллионы гектаров орошаемых земель Узбекистана и Туркменистана и все это было продиктовано центром из Москвы! Это знает каждый лох. Да, все спокойно. Каракалпаки и узбеки живут мирно на одной земле перенося тягости и радости вместе. Можешь мечтать до усирачки. Надеюсь, твоя цель вбить клин между узбеками и каракалпаками никогда не будет достигнута. Также разделенных этнических узбеков Каракалпакии от узбекского населения Хорезма не видать тебе как своих собственных ушей. Никто
  24. Если бы шейбанидское население именовалось каракалпаками, то сегодняшние узбеки тоже назывались бы каракалпаками. Впервые каракалпаки отмечены в конце 16 веке на Сырдарье. Там они образовались как народ. А шейбаниды-узбеки пришли в начале 16 века. Со степных территории пришли и другие племена намного позже Шейбанихана и намного позже образования каракалпаков. Это катаганы, ферганские кипчаки и др. Тем не менее, не один из них не имели каракалпакскую идентичность кроме самих каракалпаков, которые откочевала на Амударью и Ферганскую долину в 18 веке. Золотая Орда наложила свой отпечаток
  25. Ну вот это есть спорный вопрос. ПУТЕШЕСТВIЕ ВЪ ТУРКМЕНIЮ И ХИВУ въ 1819 и 1820 годахъ, гвардейскаго генеральнаго штаба капитана НИКОЛАЯ МУРАВЬЕВА, посланнаго въ сiи страны для переговоровъ Хива населена четырьмя разноплемеными народами: Сартами, первобытными владельцами сего края. Каракалпаки частью кочуютъ за Аму-Дарьей, частью же пашутъ земли на Юге отъ Аральскаго озера; народъ сей под влiянiемъ воинственныхъ Узбековъ, и хитрыхъ Сартовъ, привязанъ къ хлебопашеству, безъ промышленности и беденъ, – живутъ въ угнетенiи. – Пологать должно что их тоже слишком сто тысячь. Ты все в
×
×
  • Create New...