Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5538
  • Joined

  • Days Won

    164

Everything posted by Kamal

  1. Губной муз. инструмент называется шынкобыз, кобыз - струнный инструмент со смычком. https://www.youtube.com/watch?v=UAnl5GPauMc
  2. Могу предложить вот это: ИСТОРИЧЕСКИЕ СВЕДЕНИЯ Процесс формирования каракалпакского народа из различных пле­мен и народностей древности и средневековья происходил на территории Приаралья и был тесно связан с этногенезом других тюркоязычных наро­дов Средней Азии, в первую очередь казахов и узбеков. Древнейшими из племен, принявших, по всей вероятности, участие в этногенезе кара­калпаков, были жившие у южных берегов Аральского моря в первых ве­ках до нашей эры апасиаки, аугасии, и некоторые другие, входившие в сако-массагетскую конфедерацию племена, упоминаемые древними авто­рами. Археолог
  3. Я уехал из КК совсем рано (при К.Камалове), не достигши того возраста, когда интересуются вопросами "из какого рода...". В 80-е годы у нас была негласная партийная программа о переселении в РСФСР. В 17 лет меня направили на учебу в Россию с последующим там трудоустройством, кроме меня много молодежи уехало в разные российские города. Мы должны были достичь того уровня, когда будем управлять своим народом на новом месте. Но увы, в стране советов настали большие перемены, сам Камалов тоже попал в неприятнейшую ситуацию (хлопковое дело), словом все пошло на перекосяк. В 95-м вернулся, лет 5 труди
  4. Курама - союз племен, бесспорно. Принято считать, что Курама образовалась в результате слияния кочевников с оседлым населением, но это маловероятно, так как, такие слияния происходили повсеместно. Поэтому, Курама образовалась с определенной целью, а где есть много разных племен. имеющих своих лидеров, их должен был объединить под единой властью кто-то другой, имеющий вес в обществе. Этой личностью был казахский хан Тауке. Таким образом, Курама была образована Тауке ханом, учредившим Бийский совет из числа всех степняков ближайших окраин (не все степняки поддержали Тауке хана, поэтому каракалпа
  5. Википедия-свободная энциклопедия. Почему бы вам самому не попробовать править или редактировать статьи из википедии? Не вижу в этом ничего сложного. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_2 В каракалпакской родоплеменной структуре есть - сарты, казахи, туркмены, уйгуры, калмыки, башкиры (эштеки), курама... Есть роды идентичные с казахскими, есть роды туркмен, естек и если не ошибаюсь есть еще калмык. Не могли ли более подробно остановиться про сарт, уйгур и курама, которые есть в составе кара
  6. В каракалпакской родоплеменной структуре есть - сарты, казахи, туркмены, уйгуры, калмыки, башкиры (эштеки), курама и еще много представителей разных исчезнувших и ныне здравствующих племен, но нет узбеков. Парадокс, ведь каракалпаки в последние 200 лет и более, тесно были связаны с узбеками, но в родоплеменной структуре они не значатся, зато род каракалпаки есть в их нынешнем составе. На этот счет у меня есть свое мнение, но озвучивать пожалуй не буду. Летописцы Шейбанихана, в частности Ибн Рузбихан назвал три племени, кого он причисляет к узбекам: шибаниты, казахи и мангыты (ногайцы/карак
  7. Наверное ты прав, наш "друг" все еще машет кулаками, пожалуй воспользуюсь твоим советом. История каракалпаков как на ладони, "сложности" только в Википедии, так как, для любого Википедия является первоисточником. События в истории каракалпаков указаны одной линией, потому и многие, кто интересуются с историей каракалпаков сразу не поймут, что за "басни" мы тут ... Как я понял, ты сам не очень-то понимаешь. Наши историки упорно "молчат", а соседи кругом раскрашивают свою историю на любой вкус, по этой причине история наших предков как бы затерялась, будто и не было. Но все так кажется только т
  8. Ув. Руст, я не спорю, а пытаюсь учить кое-кого чтоб разбирался с источниками - в одно и то же время десятки сведений и все противоречивые. Поэтому все это не может быть правдой. Разве может быть правдой то, что численность каракалпаков в начале 19 века колеблется от 500 тысяч до 10 тысяч по разным источникам?! Я не виноват в том, что Чиалу одна цифра нравится, а другую не признает, незнает кто такие аральцы, но упорно стоит на своем. Я не оговариваю оппонента, но ему не стоит указывать моему народу какое-то место. Прошу прощения за попытку оправдаться. С уважением!
  9. Какая это дискуссия, ты уже погнал. Мы с тобой определили твоих этнографов и историков, на их карту тоже посмотрели. Если верить подобным этнографам то в начале 19 века каракалпаков в хивинском ханстве 500 тысяч, а узбеков - числом не больше тридцати тысяч. Одолжения твои нам не нужны, тебе Баратов Усман ясно объяснил (на которого ты начихал). Проблема воды не пугает, так как, эта проблема уже давно и твои власти ее не хотят решить. Потому и она перестает быть главной проблемой. Посему только одно решение. А за нас не тебе решать.
  10. Короче, Чиал никогда не видел каракалпаков, не то что казахов. У него все - слыхал, друг по фейсбуку передал, Хорошкин писал, начихал, накакал... и т.д. Ничего вразумительного я от него не услышал. Чиал, почитай кроме узбекского, что пишут и другие народы, все хотят самоутвердиться, самовозвышаться - следовательно у всех одно и то же, одна и та же история. Аральские владения не значит, что там все поголовно племенные узбеки. Владеют покоренными территориями, а потом покоренные изгоняют оккупантов. Монголы завоевали половину Евразии и владели, но покоренные народы не все поголовно монголы.
  11. Чихать на это. Это все лишь бумага. Если какая часть аральцев стали каракалрпками это не означает каракалпаки суть аральцы. Аральцы это нынешние узбеки Каракалпакии. Они там обитали до вашего прихода. Ваше участие в истории ханства минимальное. Правый берег историческая часть Хивинцев. Ее силой отняли русские: У нынешних узбеков Каракалпакии нет делений по родам, потому что, суть - сарты. Зато много каракалпаков в разных регионах Узбекистана. После 1936 года, как только УзССР правдами-неправдами забрала в свой состав ККАССР, все каракалпакские советы, существовавшие до этого в составе
  12. По поводу карты: среднеазиатские народы были сильно смешаны, то есть, для колониалистов создается впечатление, что народы живут в своей единой массе, которой тяжело управлять. А разделенными народами можно управлять применяя разные подходы к каждому из них. Казахи были легко сговорчивы, связи с русскими тянутся уже несколько столетий, потому их расселение указаны и на западе, севере и юге, выглядит, будто русские вспомогательные силы присутствуют во всех регионах. Истреблять все народы невозможно, но разделить можно, как говорится, моя колония, что хочу то и творю. Наверное под таким девизом
  13. Нет никакого противоречия в Конституции. Послушай знающего человека, специально перевожу для тебя. Проблема воды не пугает, есть много способов ее решения.
  14. Интересное расселение казахов того времени... Не только казахов. Карта напоминает какой-то имперский стратегический план по разделению народов. Все это русские территории того времени.
  15. Потом эту автономию укоротили в современную. Даже в укороченной автономии (без Наваской области и Адаевского уезда) каракалпаки составляли лишь треть населения. Твои фантазии бескрайны - была территория у каракалпаков, на которых они не жили, потому и укоротили... Еще раз повторяю, на территориях где не жил конкретний народ, большевики землю не давали. Вообще, дележ или размежевание происходило не в идеальных условиях как тебе кажется. Фактически невозможно было разделить конкретные территории между среднеазиатскими народами, где все смешано. Не было четкой границы ни с одним народ
  16. Найди их ты в Хорезме в конце 19 века если сможешь. По переписи 1897 узбеков более 330 тыс. на левом берегу. В Сырдарьинской области куда входил Амударьинский отдел (правый берег) узбеков более 60 тыс. Также ты заблуждаешься на счёт аральцев. Аральские узбеки не вошли целиком в состав каракалпаков. Ещё в начале 19 века часть их переселена на юг. Остальная часть аральцев это нынешние узбеки Каракалпакии. Лишь малая часть аральцев слилась с каракалпаками. Большинство каракалпаков это потомки тех, которые переселились в дельту Амударьи в 18 веке. Мне и так понятно, куда сарты подевал
  17. А куда подевалась огромная масса сартов? Неужели они составили вместе с остальными 0,4 %? И почему на 1924 год узбеков всего 11 %? Короче так, вот границы Каракалпакской Автономной области. Сюда не включены Киргиз-Каракалпакская АО ХНСР и многочисленные каракалпакские районные советы Бухары и Туркестана. ККАО включает в свой состав Адайский уезд и полосу территории нынешних Сурхандарьинской, Кашкадарьинской областей Узбекистана. То есть, тянется от Каспия до Памира. На этой территории каракалпаки составляли 38,1%, казахи 28,2%, узбеки 27,6%. Общее население ККАО на 1926 год 304,5 тысяч че
  18. Хорошо хоть от 19 века немного отошли, уже прогресс, Чиал. Это известно всем, что каракалпаки пришли на свою нынешнюю территорию в 18 веке, об этом никто и не спорит (только нужно сделать поправку насчет 1811 года). На своей нынешней территории веками проживали еще аральцы, другая часть нынешнего каракалпакского народа. И не малочисленны и не незначительны они были. В результате прихода каракалпаков из Сырдарьи аральцы смешались с каракалпаками так быстро, что они как отдельное этнообразование перестают существовать, обобщаются в каракалпаков. Исследовавшие историю каракалпаков советские и
  19. В Каракалпакии племенных узбеков нет. Насчет Хорезмской области ты сам поведал. То что до 1859 года всех нахлебников выгнали это факт. Чимбай образован каракалпаками. Насильственный захват это когда стреляют из ружей, пушек, идут напролом, всех непокорных уничтожают и т.д. Этого происходило в Хиве в 1873 году? Нет. Ты даже незнаешь, узбеки сами ушли или стали каракалпаками, потому что таких сведений нет у узбеков, так как, некому было поведать о таком. Сурхандарьинские конраты, старики побывали в Кунграде, пришли попращаться с Родиной, так как, скоро умирать. Они представились каракалп
  20. Династия называется Арабшахиды. Здесь написано кратко о них. Про связи с каракалпаками ничего нет: http://www.hrono.ru/geneal/mongoly/geanl_tt_23.php Все узбеки Хорезма помнящие свои роды потомки тех племён, которые пришли с Ильбарсом в 16 веке. В Хорезм совершена лишь одна волна из Дашти-Кипчака. Позже ещё одна волна в 18 веке. Но они не узбеки как мы знаем. Это произведение "Райский сад счастья", автором которого являются Мунис и его племянник Агехи из узбекского племени юзы. Они всех аральцев сделали узбеками. А эти аральцы нынче в составе каракалпаков, а не узбеков. Произведение
  21. А старика не отличить от сарта. Эта фотография находится в Копенгагенском музее, но я не видел копию в нашем Нукусском музее, а может не заметил или забыл. В последний раз посещал музей в начале 80-х.
  22. Очеркъ о Хивинскомъ ханстве И.Веселовского Абуль-Гази-ханъ (1645-1663) Первымъ деломъ Абуль-Гази-хана было усмиренiе Туркменъ, забравшихъ всю власть въ ханстве въ свои руки. Усмиренiя ихъ Абуль-Гази достигъ вполне, частiю хитростiю, частiю силою оружiя. Въ конце года собаки Абуль-Гази ходилъ на Туркменъ-Теженъ; въ годъ мыши (1648г.) окончательно добилъ ихъ, въ месте называемомъ Бами-Бурма; въ годъ зайца разбилъ Туркменъ Байраджъ, на берегахъ Атрека и Гюргени; въ годъ змеи (1653г.) были разграблены имъ колена Имиръ и Сарикъ. Между этими походами два раза ходилъ Абуль-Гази на Калмыковъ. Ту
  23. Ты путаешь. Будучи кочевим народом каракалпаки естественно рассеивались небольшими семьями и на других территориях. Гребенкин это подробно описывал. Если они обитали в каком то количестве в Хорезме до их разногласия с казахами это не означает, что Хорезм их исконная территория. Тогда вашем исконным юртом считались Присырдарьинские земли. Именно отсюда мигрировали в сторону среднеазиатских ханств. В Бухарском и Кокандском ханствах они поглашены давными обитателями этих ханств. В Хивинском ханстве сохранились, потому что на пустинных и засушливых территориях некому было вас поглатить. До
  24. А где же узбеки? Их нет, оседлые хивинцы не означает, что они все племенные узбеки.
  25. Откуда ты знаешь, что узбеки Каракалпакии племенные, ты же из Ташкента не вылазал никогда. Племенные узбеки конечно были - наместники, налогосборщики и всякая свора. Но их трудовой каракалпакский народ истребил еще до 1859 года, уцелевшие бежали к Хиве, Ургенчу, ближе к своему хану и все требовали наказать бунтовщиков. Но увы, у хана не было другого выхода, как после бесконечных бунтов оставить каракалпаков в покое. Нанимать туркменов уже и средств не было. Я читал узбекские сказки, как каракалпаки заселили исконно узбекский город Кунград. Это только сказки, как вся каракалпакская история
×
×
  • Create New...