Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5538
  • Joined

  • Days Won

    164

Everything posted by Kamal

  1. Кажется это не семейное фото, что-то школьное. Наверное, школьная директорша или техничка, школьный сторож и школьники. А откуда фото?
  2. Тут влияние многих народов. Судя по девушке с двумя косами можно полагать, что есть и каракалпакское влияние. Только каракалпакские девушки заплетали волосы в две косы, девушки-казашки заплетали множество мелких косичек. Хотя время фото где-то 30-е годы 20 века, но пережитки и традиции, видимо все еще соблюдались. http://kungrad.com/history/biblio/muravin/5/
  3. Прочел Вашу статью о Кучумовичах. И у меня возникло несколько вопросов. Над какими группами каракалпаков был утвержден ханом Кучук сын Аблая: подданными Бухарского ханства или входившими в Алтыульскую орду? К моменту утверждения Кучук хана, понятие бухарские и алтыульские у каракалпаков стерлось. Все каракалпаки, населявшие берега Сырдарьи назывались уже туркестанскими, производное от Туркестанского вилайета, которым они владели несколько лет в самом начале 17 века. Кучук был утвержден ханом уже консолидировавшихся каракалпаков, хотя большие группы каракалпаков еще оставались в бух
  4. Прочитал, почти в рамках истины. Спасибо за Ваш труд. Мне самому трудновато разбираться с источниками, да и некогда.
  5. "Мы... умираем за русскую землю с твоими сынами и головы свои складываем за твою честь". Из клятвы черных клобуков, предков каракалпаков, Юрию Долгорукому. Ипатьевская летопись По сути, черные клобуки – берендеи по своей роли подобны казакам ХVІІ-ХІХ веков. http://history-world.ru/docs/index-467.html Такое же ограниченное понимание Русской земли есть и в ряде летописных определений политического союза Киевщины с черными клобуками. Территория их расселения – современная Черкасская область. В 1149 году Ростислав Юрьевич говорит отцу: «Слышал есмь, оже хощеть тебе вся Руская земля и
  6. Все же интересно, в чем отличие Ойыла от других районов Актобе, чтоб принимать меня за Ойылского? Жаль, не спросил у собеседника. Вообще-то беседа была в Оренбургской области РФ и в основном была о последних событиях, связанных с санкциями, кому что выгодно и тд, и тп. И я не заметил каких-то претензии на счет моего народа, наоборот собеседник был очень адекватным человеком, хорошее впечатление оставил, хоть и говорил на казахском редко смешивая с русским. В основном идентичные слова, но все же слово "жасау" в отношении к работе у нас не применяют. "Совершать чего-либо" скорее буд
  7. Я всегда думал, что нынешние каракалпакский и казахский разговорные языки очень близки, фактически один в один, в детстве вместе бегали. Недавно был смущен за неправильное понимание некоторых вопросов на казахском, так себе была одна попутная беседа с одним казахом из Актобе. Собеседник принял меня за Ойыльского из под Актобе кажется (есть ли такая местность в Актобе?), говорил, что там многих знает. Я сказал, что родом из Нукуса, что я каракалпак, нынче живу там-то... Так вот, он у меня опять спрашивает "өзиң қайда турасың", я опять "родом оттуда, живу там-то..". Только через некоторых шалаор
  8. Короче, песни М.Утемуратова из последнего его концерта.
  9. Концерт Максета Утемуратова "Халкым менен мактанаман" (Горжусь своим народом).
  10. Мне все интересно, почему же в каракалпакской родоплеменной структуре нет узбеков, а все другие соседние народы есть?! Как-то я выразил свое мнение на другом форуме - результат - изгнание из форума (Полат и Чиал в курсе о чем я). Те 3 тысячи "узбеки" вернувшиеся на свои прежние земли на самом деле не узбеки, они стали каракалпаками по простой причине, что корни их каракалпаки и локализовались в племени Кипчак сартами. А почему сартами, а не узбеками? Потому что, каракалпаки в то время не знали народа под таким названием - узбек. Чиалу пора бы понять, что узбеками называли и каракалпаков, и ка
  11. Побольше читать нужно Чиал, а не зацикливаться в сомнительных сведениях русских первопроходцев. В Каракалпакстане все еще проводятся грандиозные археологические исследования, в этих исследованиях и об узбеках что-то говорится. Например, в Аральское владение, с восстановлением русла реки Амударья вернулись каракалпаки, среди вернувшихся есть 3 тысячи семей названных узбеками (они как раз таки вернулись из верхнего течения Амударьи), но в последующем также стали каракалпаками. Твоих "аральских узбеков" о котором все время твердишь "проглотили" каракалпаки. Есть интересные моменты, например, од
  12. Зря время потрачено, в добавок все разрушено, погублено много человеческих жизней, экологию уже вряд ли удастся вернуть в прежнее русло... Но если бросить взор на далекое прошлое каракалпаков, то народ переживал и не такие катастрофы и выживал. К концу 18 века народ вообще стоял на грани исчезновения и не исчез. Главное - лед тронулся.
  13. Это факт. Каракалпаки были продажными. Твои иронические гримасы этому доказательства. Они и сейчас с удовольствиям продатут Узбекистан любому крупному зверю будь то Китай или Россия. Причём продадут с гарантией самосохранности. Наверно по этому узбеки недолюбливают каракалпаков и не доверять им. Росло каракалпакское самосознание, народ уже был в полузависимости от Хивы и волен был выбирать тот путь, какой ему приемлем на тот момент. Что лучше - загниваюшая Хива или прогрессивная Россия?! Естесственно, для народа была приемлема вторая позиция. Но не весь каракалпакский народ выбрал втор
  14. А кто сказал, что в Хорезме была каракалпакская империя? Во-первых, Хорезм не узбекская земля, так как, во времена хорезмшахов и господства кипчаков узбеков и помине не было, но в то же время в зависимости от Хорезма существовал Кердерский вилайет. http://uzbhistory.ru/uzbekistan-pozdnee-srednevekove/paragraph65 Сочинение, конечно по узбекскому сценарию, но кое-где правда просачивается: Русские не создавали каракалпакскую автономию в 1873 году, им было по барабану кто будет жить в покоренных землях. Та карта о разделении народов разработана намного позднее как стратегический
  15. Оскар, согласись, нашу Родину приписывают где угодно - для нынешних узбеков мы пришельцы якобы по душевной благосклонности к каракалпакам со стороны хивинского хана, а затем и русских, оказавшихся на нынешней своей территории. Это полная чушь, во-первых в конце 18 века сырдарьинские каракалпаки преследовали свои цели - сохранение нации, а во-вторых, русским было наплевать на то, какие народы проживали на территории Х.х. на момент 1873 года - все народы ханства для них были полудикарями, которых нужно было покорить во благо империи. И даже в таких условиях каракалпаки в основной своей массе сох
  16. Русские захватили бы Среднюю Азию в любом случае, иначе она стала бы колонией других более сильных государств того времени. Другой вопрос, почему русские довольствовались лишь половиной Х.х.?! Скорее всего не хотела осложнять отношение с Англией. Какова вероятная судьба каракалпаков? Постараюсь ответить по пунктам: а) однозначно нет, так как, каракалпаки боролись за свою свободу и независимость и уже к 1859 году стали полузависимым от Хивы - единоначалие это уже залог сохранения нации. б) полузависимость скорее не предел, а Хива без каракалпаков не так уж и сильна. Осмыслив эти моменты, кар
  17. Полат, бесспорно это два разных списка - в одном постоянные, в другом кочующие. На 1873 год в хивинском ханстве было неспокойно, тем более приход русских одобряли не все каракалпаки, недаром они разделились на хивинских и российских, хотя управлялись одним Агабием. Принцип подчинения одному Агабию тоже был нарушен, потому что появились уже два враждующие каракалпакские группировки - Гоклан батыр (левобережный) на протяжении десятилетий терроризировал своих правобережных сородичей, правобережные два раза обезоруживали его банду, но тот оказывался на свободе, в третий раз каракалпаки сами его за
  18. В Каракалпакстане есть развалины древнего городища Кырк кыз кала. Городища с такими названиями есть и в других местах - Туркменистане, Азербайджане и др., а эпос сохранился только у каракалпаков. http://www.centralasia-travel.com/ru/countries/uzbekistan/places/khorezm/kyrk-kyz-kala КРЕПОСТЬ КЫРК-КЫЗ-КАЛА В 1938 году в ходе археологических раскопок на территории Хорезма, в 27 км к северу от г. Бируни (Узбекистан) было обнаружено древнее городище Кырк-кыз-кала (I-VI вв. н. э). Ученые сошлись во мнении, что это была оборонительная крепость, которая, скорее всего, входила в цепь укреп
  19. Я к тому, что и до прихода сырдарьинских каракалпаков в конце 18 века, в хивинских владениях компактно проживали каракалпакские племена, разделяя с хивинцами все ужасы вторжения в хиву Надиршаха, йомудов и т.д., в результате некоторые каракалпакские племена откочевали не только на Сурхандарью, Бухару, Сырдарью, но и ушли в Афганистан. Аральцы это отложившаяся часть хивинских владений (враждебная Хиве), состоящая главным образом из каракалпакских племен. В русских архивных документах есть упоминания, что еще в 30-е годы 18 века, сырдарьинские каракалпаки (Нижние каракалпаки) были в тесной связи
  20. Интересно, у кенегесов при Мухамед Эмин инаке (в конце 18 века) был свой каракалпакский бий - Аман-кули бий, а в списке 1873 года кенегесы не указаны, также не указаны много других. В список попали видимо только те племена, которые были на виду при подписании Гендемианского договора (правый берег). И вообще, читая этот материал Агехи видим (ссылка ниже), что каракалпакские бии и войско выступали за одно с ханом на его стороне, в принципе Айдоса заманили для этого. Только мирный народ при этом оказался брошенным на произвол, а заняться проблемами своего народа не давали междоусобицы в Хиве. Ко
  21. Версия она как-то должна быть правдоподобной. Тут получается, узбеки юга покорили узбеков севера, а в это время между ними встряли уцелевшие от казахов сырдарьинские каракалпаки в несколько сот кибиток. Они были боязливые, то есть, трусливые, да к тому же оружия то у них не было, так как, не было у них сил чтоб его держать после такого перехода через пустыню. Дальше, прибыв на Амударью, начали давать всем узбекам по морде, что те в ужасе убежали на юг ханства. Но каракалпаки на этом не остановились, маршем дошли до столицы Хивы, начали маневр по окружению (Турткуль еще южнее чем Хива и Ургенч)
  22. Частью там же, где и поныне. Бердах , отрывок из поэмы "Родословная". «Нагадай-би ага (старший) журта Всех конратов предок. Он отец тридцати сыновей… С ураном жайылган все конраты – Потомки этих тридцати сыновей Отличный (другой) от жайлгана уран имеющими, Муйтен и кият были…» Нагадай (Нангудай) был эмиром Хорезма при хане Узбеке, а его сыновья первыми отделились от Золотой Орды. Потом несколько раз мангыты побывали в Хорезме, например, Едигей. Только в 16 веке в Хорезме появились узбеки (племена) Дешт-Кипчака. Конраты составляют примерно 40 % каракалпакского народа
  23. Незнаю как у других народов, а каракалпакские кытаи и кипчаки еще с незапамятных времен тесно взаимодействуют, что некоторые даже путают их ураны - у кытаев "Уллы тау", у кипчаков "Токсаба". Вот что пишет Бердах о кипчаке: Известно, что в период доминирования кипчаков и кипчакизации предков каракалпаков, на Приаральские территории пришли каракитаи, в результате часть кипчаков-каракалпаков ушла на запад (черные клобуки), а часть смешалась с каракитаями. Эта же часть появляется на рр. Урал и Волга, видимо в период высыхания русла Амударьи и следовательно Аральского моря. Во второй полов
  24. Чиал, все что ты стараешься к настоящей истории никакого отношения не имеет, давно бы пора понять. Даже в узбекском учебнике для 8 класса написано, что в 1811 году Хива покорила аральцев (каракалпаков), то есть не узбеков Хива покорила и не каракалпаков, а аральцев в скобках каракалпаков, то есть нет прямого указания, что аральцы были племенными узбеками, хотя учебник утвержден соответствующим ведомством Узбекистана. А в покорении аральцев большая заслуга Айдос бия, у которого был свой интерес - объединение амударьинских и сырдарьинских каракалпаков и создание полузависимого от Хивы вассальн
  25. Кууат Аметов "Жалганшы кыз" (обманщица).
×
×
  • Create New...