Перейти к содержанию

Kamal

Пользователи
  • Постов

    7679
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    204

Весь контент Kamal

  1. У каракалпакских кытаев присутствует R2, на счет R1a не видел. Короче, из 8 исследованных кытаев С - 1 чел., R2 - 2 чел. и О - 5 человек.
  2. Kamal

    Каракалпаки

    Вот здесь интересный момент. Можно предположить, что мангыты и кенегесы присоединились к каракалпакам в хивинский период истории, так как, о наличии их среди Нижних каракалпаков середины 18 века пока что данных нет, но в начале 19 века они вместе с китай-кипчаками составляют один Арыс (Он торт уру). Мангыт-кенегесы в основном проживали в окрестностях нынешнего Ходжейлийского района с центром Мангыт (нынче Амударьинский район), но после разделения на левобережных и правобережных в 1873 году, Арыс Онторт уру в основном оказывается по правому берегу, а местность Мангыт осталась по левому берегу (хивинское ханство). С созданием Хорезмской народной социалистической республики, весь левый берег вошел в ее состав, но при образовании Каракалпакской автономной области в 1925 году, левый берег кроме населения Мангыт (Амударьинский район), вошел в состав автономии. Итого, Амударьинский район оставался в составе Хорезмской области УзССР до второй половины 20-го века, там шло развитие языка по узбекскому сценарию, но после, этот район передан в состав ККАССР взамен нескольких каракалпакских районов, образовавших Навоийскую область УзССР. В результате население нынешнего Амударьинского района РКК (в основном мангыты) говорят на языке хорезмских узбеков и большей частью считают себя узбеками. Поэтому, можно сделать аналогичный вывод, что если бы весь левый берег оставался в составе ХНСР, далее Хорезмской области УзССР, то нынче вся левобережная часть нынешней РКК так и говорили бы на языке хорезмских узбеков, а еще хуже считали бы себя узбеками. Так что, языковая политика тоже играет большую роль в сложении этносов.
  3. Kamal

    Каракалпаки

    Извиняюсь, но Вы кажется писали об изначальной идентичности узбекского и каракалпакского языков, о казахском языке в Вашем посте и речи не было. Попробую еще раз донести некоторые проблемы каракалпакского языка. На момент образования Каракалпакской автономной области в 1925 году, у нас было три крупных диалекта языка - 1. хорезмский говор, это язык каракалпаков, входивших в состав хивинского ханства (левый берег), 2. северо-западный язык это язык каракалпаков проживавших по правому берегу (смешанный казахско-каракалпакский), 3. язык южных каракалпаков, проживавших также по правому берегу (нынешние Турткульский, Бирунийский, Элликкалинские районы), здесь преобладал смешанный огузско-кипчакский язык. С образованием автономии в составе КазАССР началась и разработка единого языка для всех каракалпаков. Можно сказать, что за 20 век эта задача реализована где-то на 80%. Наши лидеры начала 20-го века заведомо делали акцент на казахский язык, Узбекистан в то время в дела каракалпакской автономии никак не мог повлиять, так как, находились по разную сторону развития языка, к тому же у них было не меньше проблем с принятием собственного литературного языка.
  4. Нет, мы не говорим на одном языке. В отличии от узбеков, будучи в составе КазАССР с 1925 по 1930 год, мы разработали один язык для казахов и каракалпаков, а после отделения от Каз АССР мы навязали этот язык всем остальным каракалпакстанцам (каракалпакам). Но охватить всех физически невозможно, южный и юго-западные диалекты все еще сохраняются. Но и центральный язык имеет много расхожего с сугубо казахским языком. А с современным узбекским языком отделились на целую эпоху.
  5. Kamal

    Каракалпаки

    Но он мог же распоряжаться внутренними проблемами каганства, не так ли? У нас с ув. Башгирдом был спор именно по этому вопросу и вроде пришли к компромиссу. Уступив правление государством своему брату, он мог оставить за собой право распоряжаться внутренними делами государства. Это мое мнение.
  6. Kamal

    Каракалпаки

    Соправители также могут и распределить меж собой свои полномочия. Ведь, в тексте так и указывается, что Кюль-Эркин имеет внутренний буйрук (приказ), ибо зачем нужно было это подчеркивать, если как соправитель он имеет всю государственную власть?!
  7. Kamal

    Каракалпаки

    Вы просто буквально воспринимаете слова. Имеющий внутренний буйрук может означать и то, что тот имеет полномочия распоряжаться (приказывать) внутренними силами.
  8. Kamal

    Каракалпаки

    Вроде министра внутренних дел и при чем тут шапка. Военнослужащий и полицейский это разный статус госслужащих, хотя и те, и другие подчиняются приказам.
  9. Kamal

    Каракалпаки

    И суть здесь не о шапке, а скорее всего о каком-то управляющем внутренними делами. Ведь были же в прошлом даже должности "приказчик" никаким боком не касающиеся к военным делам. А вообще, слово приказ у каракалпаков имеет четыре перевода: 1. Хәмир - когда и среди каких народов и правителей это слово означало приказ. Схожие произношения нашел только среди языков туркмен, турков и башкир. 2. Буйрык - видимо общетюркское слово и однозначно означало приказ. 3. Сөз (слово) - тоже вполне может быть приказом. 4. Жарлык (ярлык) - письменное повеление ханов Золотой орды, что также по сути приказ.
  10. Как это, все 10 тысяч носили только знамена? Насколько я понимаю, их передали Шибану как рядовых воинов, но никак как знаменосцев. Катаганы возможно были знаменосцами, они также в составе киятов (уштамгалы-кияты).
  11. Вы случайно не знаете, имеют ли отношение 10 тысяч тараклы-киятов, переданные Джучи своему сыну Шибану к современным каракалпакским тараклы-киятам? Несколько раз пытался найти ответ, пока безрезультатно.
  12. Уцелевшая часть черных клобуков, не подчинившаяся монголам, скорее всего покинула свою территорию, так как, потеряв своих покровителей в лице русских князей, которые сами стали даньниками монголов, черные клобуки там просто-напросто не смогли бы безбедно сосуществовать. Ибо, в первую очередь, монголы позаботились бы разделить их от русских или уничтожить полностью, тюркоязычные посредники им не нужны были, или ты с империей, или ты враг. Вы читали о черных клобуках у Тайди Т.Ю? В его книге прямо написано, что "черкассы-козаки" предположительно поздние переселенцы, так как, связь черкассов-козаков с черными клобуками никак не просматривается, хотя был изучен весь комплекс материалов по ним, начиная от летописей, лингвистики до археологии. В черных клобуках есть след союза узов, печенегов и даже половцев, а не конкретно узы, печенеги или половцы в отдельности. Поэтому наличие на дунае узов, печенегов и других, не говорит о том, что туда ушли именно черные клобуки, хотя некоторые группы вполне могли присоединиться к своим соплеменникам.
  13. Итого, предположения о том, что "тюрки-калмаки" 14-16 вв могут быть каракалпаками никакими аргументами не подтверждаются, не так ли? Наверное, это разочарует ув. Меченосца. Каракалпаки не называли себя калмаками и в означенные века не выделялись в отдельный этнос под этим именем, ибо история отдельного народа началась бы намного раньше, чем с 1598 года. А род калмаки могут быть своими же соплеменниками, надолго остававшимися язычниками.
  14. Скажите, калмыки союзничали с казахским ханом Тауекелем во второй половине 16 века? Были ли они его подданными? Дело в том, что тут неразбериха, по источникам его подданными были калмыки, по преданиям - каракалпаки, короче, непонятно - где правда?!
  15. Огромное спасибо главе каракалпакской диаспоры в Астане за активное участие в жизни сообщества, но все же нельзя забывать, что каракалпаки носят шапки темного цвета. https://ok.ru/video/288382126675 Вот оригинал: https://ok.ru/video/45523208771
  16. Глава каракалпакского национально-культурного центра города Астаны со своей дочерью в гостях у телеканала "Таншолпан" , Республика Казахстан. https://ok.ru/video/1151438359040
  17. В принципе китаи и кипчаки издревле создали союз, в течение ряда столетий они идут как племя китай-кипчаки. Известно, что на момент вторжения джунгар в 1723 году, китай-кипчаки (или их часть) были в подданстве главного каракалпакского хана Ишим Мухамеда (Средние каракалпаки), дальше, в документах середины 18 века, среди Нижних каракалпаков в основном упоминаются кипчакский род Ябы, а состав китаев неизвестен, но видно, что на тот момент их было намного больше чем кипчаков, так как, в конце 18 века они вместе с конратскими шуллуками составляли основное войско Нижних каракалпаков, которые боями отстаивали левобережье Сырдарьи от внешних посягательств. Кипчаки в это же время вместе с аральцами пытались уйти под покровительство России, часть родов успели уйти, остальных покарал Айдос бий и увел в Хиву. Вы сразу не поймете амбиции наших биев, вкратце говоря, произошла междоусобица в конце 18 века и если даже Бешсары изначально кипчакский род, но учитывая давний союз между китаями и кипчаками можно предположить, что они могли примкнуть к китаям. По крайней мере, считается, что Сары (желтый) это цвет кипчаков.
  18. Здесь часть каракалпаков, видимо, населявшая правый берег Амударьи и с 1873 года вошедшая в состав Российской империи, проживавшие на левом берегу остались в хивинском ханстве. Тут родоплеменная структура совсем не прослеживается, рода расположены хаотично, не разделены на арысы, а обобщены в одну группу. Полная родоплеменная структура имеется на момент 1831 года. http://kungrad.com/history/doc/arhiv/sal/ А по поводу потомки ли китаи древних киданей, вопрос скорее всего к генетикам. По крайней мере у китаев большой процент гаплогруппы "О", из 8 исследованных 5 носители этой гг.
  19. Kamal

    Каракалпаки

    Прочел Тайди Т.Ю., фактически ничего нового, все что-либо известно о Черных клобуках тут есть, рассмотрен весь комплекс изучения вопросов обнародованных на сегодняшний день. Кстати, "черкасы-козаки" предполагаются поздним приобретением летописцев о чем я все время пишу, в книге об этом дважды повторяется. Общий вывод:
  20. Kamal

    Каракалпаки

    Но множество солдат могут быть также и "кара калпаками". Поэтому я и пишу всегда, что потомки древних черных клобуков это не только нынешние каракалпаки, они вошли в состав почти всех народов, по крайней мере населения Золотой орды точно. Только другие не хотят это признать из-за своего якобы величия перед нынешними каракалпаками, которые доживают свой век. Лет 20 назад один наш известный журналист Нурумбетов написал свой монолог "Исповедь начитанного каракалпака", я лично до сегодняшнего дня относился к его мнению крайне скептически. Но сейчас, черт его знает, откуда он набрался всего этого, но кажется он слишком близок к тайнам "черных шапок". И что интересно, из всех народов окружающих нас, самыми ближайшими к нам он назвал именно кыргызов, ЕМНИП, вроде даже совершил пешее путешествие в Киргизию. О "Меланхленах" Геродота, если не ошибаюсь, писал и Татищев.
  21. Песня "Каракалпагым" в исполнении узбекских певцов. https://ok.ru/video/431289534992
  22. Каракалпакская песня в исполнении казахских певцов. Просто удивительно красиво исполнено, респект. https://vk.com/video25625968_164691331
  23. Каракалпакские песни в исполнении уйгурских певцов Жананым https://ok.ru/video/387956345360 Баралмадым https://ok.ru/video/283963951842
  24. Kamal

    Каракалпаки

    Вы как-то "борик" (шапка) отождествляли с "буйрук" (приказ), или как-то как я понял, пытались согласовать одно с другим. Вот я думаю, у каракалпаков есть четыре значения слова "приказ" - хәмир, буйрық, сөз и жарлык (ярлык). А я теперь задумался, на самом деле - а откуда такое расширенное понятие этого слова у каракалпаков?! Оказывается жарлык (ярлык) это письменное повеление правителей, а это может быть и прямым приказом, не так ли? То есть, "калпаки" были приучены выполнять приказы. Тогда все становится на свои места и "калпаки" становятся воинами выполняющими приказы. Буквально поговорка звучит так - "бас кетсе де, калпак кетпесин", что означает "лучше лишиться головы, чем калпака", что равноценно "лучше умереть, чем потерять честь".
×
×
  • Создать...