Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5556
  • Joined

  • Days Won

    165

Everything posted by Kamal

  1. В 1722 году Ишим Мухаммед из династий Кучумовичей обращается российской империи о дружбе и добрососедстве от имени каракалпакского народа, до этого подобных обращений не было, более того, запутана роль Кучумовичей в управлений над башкирами и каракалпаками, то ли это общее руководство, то ли попытка Кучумовичей держать под своей властью своих единомышленников... Тем не менее Кучук, ставший собственно каракалпакским ханом был убит башкирами, скорее всего сторонниками присоединения к России, но вопрос о мести каким-то образом был улажен сторонами, так сказать - простили друг друга. Сын Кучука,
  2. Каракалпакский народный ансамбль имени Айымхан Шамуратовой в г. Волгограде. https://www.youtube.com/watch?v=iG0Pgxt5Bug
  3. М.Хамидуллаева "Айдынлар" (волны). Каракалпаки Волгограда, там активно действует культурно-общественная организация каракалпакской диаспоры. Старинная народная песня о любви девушки к парню-рыбаку. Девушка просит у волн хоть какую-то весточку от любимого, рассказывает как скучает и ждет скорейшего возвращения.
  4. Н. Балтабаев "Аралым" (Мой Арал). Лично, главная моя боль - это исчезнувший Арал, так как, видел его многоводным и бескрайним. Все остальное - ничто по сравнению с этой катастрофой. http://www.ilovevideos.ru/video/TS8Vx4Ruj4w
  5. Прежние ногайцы наверно все-таки ближе были казахамгде же эти ногайцы тогда? Среди современных ногайцев, крымских татар, казахов, каракалпаков башкир разных татар и даже турок По так называемой академической науке принято, что все каракалпаки - это выходцы из Ногайской орды, то есть - бывшие ногайцы. При этом происхождение самого населения Ногайской орды до конца не ясно - было это сложившимся народом или политическим объединением разнородных племен, которые ногайцами себя даже и не считали?! Правильно ли объявлять, что прежние ногайцы (конкретный народ) живут среди других народов?
  6. Речь не о кукурузе. Кукуруза (кк - макке, кз - жуери) и Сорго (кк - жуери, кз - ?) - разные растения. Поэтому идет путаница в диалогах казахских и каракалпакских гурманов.
  7. Сорго и Джугара одно и тоже, только на казахском языке под Жугарой подразумевают кукурузу. Растения похожие, но отличаются семенами - кукуруза в початках, а сорго в колосях. В пустынных условиях сорго легко выращивать, в отличие от пшеницы сорго можно выращивать на малом участке и получить большой урожай без лишних трудовложений. Потому и у нас сорго издревле стала распространенной культурой. Даже, главное национальное блюдо называется Жуери гуртик - разновидность бешмармака. К слову сказать, казахский бешмармак обилен мясом, можно сказать процентов 80 блюда состоит из мяса, у нас же наоборот,
  8. Нет, это не баурсак, а именно хлеб испеченный в тандыре и готовится из муки сорго (жуери/джугара), только не путать с кукурузой. Кукуруза у нас называется "макке". В отличие от пирога, тесто для загары месут вместе с мелко нарезанными овощами. Баурсаки же жарят из пшеничной муки, а жаренная лепешка из пшеничной муки называется "созбан". Лепешку "катламу" (слоенное тесто) тоже жарят, а лаваш, тоже слоенное - пекут в казанке. Это некоторые из видов каракалпакского домашнего хлеба, а вообще разновидностей много. Да, сорго очень колорийное культурное растение от которого ничего не остаетс
  9. Голосок маленького каракалпака, наверное - будущего певца. Молодец, Данил, жигит бол!
  10. Члены Каракалпакского национально-культурного центра "Аллаяр жолы" на празднествах в городе Актау Мангистауской области РК. Рассказывают об особенностях национальной кухни. Я хотел бы детализировать про "загара нан" - хлеб испеченный из муки сорго с овощными добавками. Мука из грубого помола, а добавленное в такое тесто овощи во-первых придают ароматный вкус, во-вторых смягчают усвоение. Это старинный вид домашнего хлеба, более сытный чем обычный хлеб. И действительно, одна такая небольшая лепешка заменяет всю дневную норму пищи. В трудные времена каракалпаки ели этот хлеб, так и выживали на х
  11. А я к крайнему своему огорчению думал, что мы одиноки со своими обычаями. Узбеки Хорезмской области, южные казахстанцы, кыргызы - все еще живут схожими с каракалпаками похоронными ритуалами. Круг "калмаков" Утемиш-Ходжи, при полном отсутствии таких обычаев у современных калмыков, стало быть расширяется. Я вот что думаю, 1311 год это еще до принятия Узбеком ислама. Часть Джаикских каракалпаков ушла к Аральскому морю и киргизским землям при затруднительных для них обстоятельствах, где им нужно было найти какую-то изоляцию, спасение и спокойствие... При таких обстоятельствах эта группа просто-н
  12. Kamal, почему только у каракалпаков и хорезмских узбеков? Это также исконная традиция казахов и, соответственно, племен, составивших в 15 веке Казахское ханство, то есть найманов, керейтов, меркитов, джалаиров, конгиратов, кыпшаков и прочих. До сих пор казашки традиционно громко оплакивают умерших, с причитаниями (дауыстау) и специальными музыкальными импровизированными на месте плачами-речитативами по умершему (жокьтау), при этом часто женщины распускают и рвут на себе волосы, царапают лицо в кровь. Проводы умершего молча по казахским традициям грех и равнодушие. В последние 2 десят
  13. Это тех самых калмаков, которые чав чав говорили? Эти жили на Улытау. На Улытау скорее всего жили каракалпаки арыса Онторт уру, а конратов не было, доказательством этому может послужить уран "Уллы тау" у кытаев. Похоронные обряды конратов и онторт уру отличаются. Представители Онторт уру не практикуют вывешивать на могилах черепа животных или рогообразные изображения из металла, характерное для представителей арыса Конрат и именно на землях Онторт уру в 16 веке появляется Калмак-кала. Какая-та связь между современными каракалпаками и калмаками 14-16 вв конечно же есть. По булгарс
  14. Мусульманский обряд строго запрещает громко оплакивать умершего. Каракалпаки же строго соблюдают все принципы Шариата по-мусульмански (первые 3 дня, затем 7 дней, 40 дней, 100 дней, годовщина - со всеми соответствующими ритуалами, чтением Корана, молитвами и т.д.), но тем не менее, грубо нарушают основной запрет. Почему - ни один мусульманский народ не позволяет себе громкие вопли, а для каракалпаков это как бы обязательство? Что же под этим скрывается? Почему наряду с исламом у каракалпаков все еще сохраняются доисламские традиции? Может быть термин "калмак" имел место именно по этой причине,
  15. Именно так, нынче Каракалпак это этнос без каких-либо мудреных смыслов. Древнее понятие "Кара-калпаки" локализовалось как этнос только в отдельном народе, а кара-калпак (буквально черная шляпа, а не шапка) стал символом. Также происходило с "булгарами", "монголами", "татарами", "узбеками", "ногайцами" и прочими названиями, которые стали самоназваниями отдельных народов, хотя многие из ныне существующих народов имеют к ним прямое отношение. Но у них в отличие от каракалпаков нет символов, так как, нечем отождествлять. Даже по Узбеку и Ногаю мнения разные, кто-то отождествляет самоназвание народ
  16. В названии темы указано - Кара-калпак (черная шапка), поэтому и тема открыта именно на форуме "искусство народов...". В этническом смысле - Каракалпак (без перевода). То есть, многие любят называть каракалпаков просто "калпаками" что в корне неправильно и обидно. Но многие же не придают этому никакого значения и удивляются когда каракалпаки их поправляют.
  17. Я имел в виду, что название "каракалпак" (черные шапки) было распространено на определенные племена как на некую общность, например, те же "черные клобуки" (торки, печенеги, берендеи, ковуи и т.д.) несмотря на то, что все народы мира носят головной убор. Поэтому термин не имел этнического значения, как не имели такое значение в далеком прошлом и "узбеки", и "татары", и "ногайцы".... . Соседние народы применяли эти названия на определенную общность народов, в последующем ставшими разными народами. Даже с кыргызами были трудности в идентификации - кара-кыргызы, кыргыз-казахи, да были еще узбек-к
  18. Выражение скорби громким протяжным воплем - "уаай - уаай - уаай". При этом слез может и не быть, главное войти в унисон с встречающим у порога специальным плакальщиком. Голову нужно опустить и левой рукой прикрыть глаза и обязательно быть в головном уборе. Эти действия касаются только мужчин. Это несомненно отголоски шаманизма, своего рода вхождение в транс, очень подавляюще действует на окружающих, всех обязывает оказать дань уважения усопшему, даже дети на время становятся взрослыми. Для кого-то это дикость, но такие обычаи, ничего не поделаешь.
  19. А я считаю, что каракалпакский "уай-уай" - это пережитки шаманизма.
  20. Тогда можно вспомнить и о черных и желтых тюргешей, по Гумилеву, первые - предки каракалпаков, вторые - кыргызов. Что означали эти цвета? Почему у кыргызов второе название Аккалпаки? Тут цвета обращены именно к головному убору, то есть различают цвета головных уборов - Белый калпак и Черный калпак. В любом случае Каракалпак (черная шапка - головной убор) в средневековье был распространенным и объединял разные группы племен. Значение этого термина утратилось в монгольский период. К позднему средневековью, когда монгольская империя распалась и начались новые политические гонки, о древних черных
  21. В том-то и дело, ув. Цеванрабдан, что я анализируя все исторические сведения, связь каракалпаков с калмаками 14-16 вв не вижу. Только один момент, как у вас выражают скорбь когда кто-то умирает? Среди тюркоязычных народов только каракалпаки и хорезмские узбеки (мужчины) выражают свою скорбь громким воплем. Слышал, что у казахов Младшего жуза раньше такое было, но потом вроде отменили. По поводу геноцида обиднее всего нам, мало того джунгары нас разделили надвое, да потом свои же пытались добить уцелевших, а нынче вообще "тихий ужас". Я мало знаком с фольклором соседних народов и есть ли у н
  22. Возможно, одно и тоже, сейчас у каракалпаков папахи тоже есть и считаю их поздними модификациями, есть много форм шапок называемыми папахами, их шьют из каракуля. Обычно я глубинных вопросов не касаюсь и по поводу аорсев считаю, что они предки многих народов. Даже русские в некоторой степени пытаются привязать свой этноним к ним. Я только комментирую более менее понятные и известные обычному читателю моменты из истории своего народа, пытаюсь пояснить, что каракалпаки в прошлом не казахи и не узбеки, не ногайцы, не кыргызы, не татары, не туркмены или башкиры, а отдельный народ, выживший сред
  23. Видимо, калмаков к концу 16 века полностью добили - в 15 веке Абулхаир, в 16 веке - Абдулла, Тауекель, Кучум, Шейх Мамай, а также казаки, ногайцы и т.д., причем два мощных правителя Абдулла и Тауекель нанесли одновременный удар, наверное им еще Кучум помогал. К концу 16 века на современной территории Каракалпакстана появляется населенный пункт Калмак-кала (нынче - некрополь), видимо, те кто уцелел, растворились в среде каракалпаков. Потому, что в 1598 году каракалпаки появляются не на Амударье, а на Сырдарье и почти 200 лет ее берега были основным регионом каракалпакских кочевий.
  24. Советские историки (т.н. совки - презрительно) всесторонне рассматривали этот вопрос, так как, родственность современных каракалпаков к древним черношапочникам еще в 19 веке были отмечены некоторыми русскими и европейскими историками. Были сделаны выводы, что каракалпаки, караборки и черные клобуки это один и тот же народ, а при этом прилагательное "Кара" относится именно к цвету головного убора. Племена, называемые народом черных шапок занимали обширную территорию от Приаралья до Днепра, мигрируя волна за волной в связи с военно-политическими обстоятельствами средневековья. Где бы какие бы гр
  25. Самый главный вопрос как я думаю заключается в этом: Не все современные каракалпаки были "калмаками". Под калмаками локализовались все, кто не принял ислам независимо от того, какую группу племен они представляли изначально, хотя вполне допустимо, что от каракалпаков большинство. Ведь, узбеки появились ниоткуда - жили племена сами по себе, а потом заставили принять ислам и одни стали узбеками, а другие - калмаками. Считаю в корне неправильным под калмаками 14-16 вв подозревать только каракалпаков. Ну просто невозможно, что все кругом как один принимают ислам, а вот каракалпаки взяли и
×
×
  • Create New...