Kamal

Они каракалпаки?

Но Вы же понимаете, что в 20 веке каракалпаки не ходили в косичках, а спрашиваю источниковую базу.

У нас говорят "Салем бердик". А вообще, при приветствии обнимаются только женщины, а мужчины с женщинами обмениваются только рукопожатиями и расспросами "уй-ишлери аман ба, бала-шага сау ма...". Мужчины обнимаются друг с другом, если долго не виделись, и если это хорошие друзья, при этом правой рукой совершают рукопожатие, а левую руку ставят на плечи друг-друга. По поводу "стукнуться" висками не замечал, может новодел какой?!

Ув. Пикмейкер, я писал про рукопожатие через порог и нигде не встречал, чтоб кто-то это делал. Не думаю, что это русское влияние, а просто любой уважающий себя хозяин дома будет чувствовать себя неловко приветствуя гостя через порог. Речь здесь о знакомых людях, приходящих в дом, а не об ордах неприятелей, жаждущих крови, которых совсем по-другому встречают. По поводу строгих нравов моих предков я читал и в других источниках, ибо все народности, проживавшие в южном Приаралье в прошлом, в какой-то степени имеют прямое отношение и нынешним каракалпакам. О презренных народах, не похожих ни на хорезмийцев, ни на тюрков с монголами писали и арабские путешественники, в частности писали, что "язык их не похож ни на хорезмийский, ни на тюркский, это презренный народ..." . Писали также об их восстаниях против арабского господства и т.д. Только в этих источниках не было прямого указания, что они - каракалпаки, но раз уж мы тут живем, то в какой-то степени наши предки тоже соучастники тех событий. В Вашем фольклоре прямо указываются Хар-Халбаки (каракалпаки), но почему-то нет туркменов с узбеками, хотя есть и казахи, и кыргызы, и таджики, и уйгуры (из тюркоязычных). Не могли бы прояснить, из каких источников данный автор все это обнародовал?

Думаю, это самый простой знак гостеприимства и не от русских это перешло. У казахов, насколько я знаю есть праздник рукопожатия, когда все (мужчины и женщины) здороваются рукопожатием. А в обычные дни, мужчины и женщины приветствуют друг-друга репликами, без рукопожатия. У нас этого праздника, по крайней мере в Республике нет, так как, приветствие с рукопожатием является постоянной атрибутикой вежливости, причем обязательно двумя руками. Вы писали, что супруга из Навоийских каракалпаков, как у них приветствуют друг-друга (мужчины и женщины)?

Значит, изначально они кипчаки? Я конечно интуитивно чувствовал, что есть родственная связь между всеми кызылаяками, но думал, что они огузского происхождения. Мой дед говорил, что предки жили на Балканах (и салыры, и эрсары упоминаются там же), а потом пришли на дельту Амударьи, поэтому делал такой вывод. Но если они пришли из Сырдарьи, то конечно же более вероятно их кипчакское происхождение.

А кызылаяки к кипчакам входят? Я кызылаякского рода, отношусь конратам. А вообще, интересный случай с происхождением кызылаяков, у туркменов они входят в род Эрсары, который по родословию Абулгази хана происходят от Салыров. А Салыры в свою очередь являются смесью каракалпаков и туркменов. По туркменским преданиям, родоначальник Салыров женился на каракалпачке, от них пошли Салыры. Вы писали, что все кто связан со цветом Сары (желтый) происходят от кипчаков. Эрсары - буквально "Эр" (муж), "Сары" (желтый). У каракалпаков еще есть род Арсары, только не знаю, связаны ли они с туркменскими Эрсары.

К сожалению, не полный вариант песни, даже не знаю кто поет, но мелодия каракалпакская. Мелодия в принципе и должна быть средней между узбекской и туркменской, так как, исторически последние 300-400 лет мы находимся именно в этой среде.

А по мне чисто каракалпакское. Кстати, узбекскую мелодию внедряли в 80-е годы, многие певцы стали народными артистами Узбекистана, наверное, именно по этой причине. Например (хотя их много было), Базаргуль Каримова в 80-е годы. Она же в наши дни, но уже чисто на каракалпакскую мелодию.

Я тоже романтик в какой-то степени, но меня, во-первых, сильно отругали, а потом сам долго размышлял - а если бы упал на горизонтальную поверхность, а не по наклонной - отделался бы я только легкими ушибами или разбился бы насмерть?! Короче, вот так и похоронил в себе желание ездить верхом на лошади. Но видимо что-то осталось от романтики, так как, на ослах продолжал скакать и ни разу не падал.

Может быть Гребенкин также считал митанов ногайцами? Я писал, что не имеет большого значения - ногайцы или каракалпаки те митаны Зарафшана, которые пришли из России. Просто не хочу спорить по этому поводу, так как, нас и так сделали бывшими ногайцами, с чем я большей уверенностью соглашаюсь, так как, до конца 16 века каракалпаки не заявляли о себе как об отдельном народе. История наша как об отдельном народе начинается с Абдал Гаффара, даже Кучум размыт, хотя очевидно, что он выходец из Алтыульской Орды - крайняя южная граница Ногайской Орды, граничащей со Средней Азией, а его потомки реально правили каракалпаками.

песня "Жананым" в современном врианте.

Песня вроде так себе, но тянет всех мне подобных на Родину. Рахмет иним Алишер.

Все же тему нужно оставить (проголосовал). Я один раз в жизни (примерно в 9 лет) скакал верхом на лошади, но из-за неумелого действия был опрокинут, и выжил благодаря тому, что упал прямо в воду (каналу). После этого боялся подходить близко. Зато мог скакать на осле сколько угодно, даже было забавно быть победителем на ослиных скачках, которых устраивали на пари, забавно было от того, что городской паренек уделывал сельчан.

Может быть те китай-кипчаки Бахты Герея?

Интересная ситуация, все источники твердят о преданиях или легендах как об истории когда-то действительно имевшей место в истории.

Правильно Колыдаулы (бунтарь), в народе еще говорят "гуди бузар", так у нас называют людей, которые действуют вопреки здравому смыслу, лезут на рожон и не считаются с общественным мнением. По легенде один наш дальний предок выступил против Тэнгри за какую-то несправедливость, когда все молча терпели, он высказал в адрес Создателя всякую чушь и вдобавок швырнул топор в небо, от того и народ нарек его прозвищем Колыдаулы. Случайно, нет у ногайцев такой легенды? У меня сомнений по поводу связи Арыса Онторт уру (мангыты, кенегесы, китаи и кипчаки) с Ногайской ордой можно сказать нет, ведь, предки существовали же где-то в период 14-16 веков. А на академическом уровне принято считать, что каракалпаки выделились от Ногайской орды. Меня интересовал Арыс Конрат - насколько они связаны с НО?! Связь очевидна, многие рода конратов пересекаются с ногайскими родами. Только у нас все структурно четко определено, а у ногайцев как бы все вразброс - рода существуют как бы сами по себе. Но это наверное, результат дальнейших событий в судьбе ногайского народа. Но а мы, хоть и с трудом, все же смогли сохранить свое единство. Ныне существующее "Шежире" составлено в середине 19 века, когда добились полузависимой автономии от Хивы.

Я так и думал, Баймаклы среди ногайцев должны были быть и были.

Как уже знаете, мой род Кызылаяки входят в большой род Колдаулы. Наш славный предок Айдос бий, решивший всю дальнейшую судьбу Нижних каракалпаков в конце 18 начале 19 веков был из рода Колдаулы. Оказывается такой же клан был и среди ногайцев. http://suyun.info/userfiles/bulletin/2015-9/Kiniks_2_14102015_9[1_2]_BEHPS_2_October_2015_9.pdf В обоих вышеприведённых тестах, у башкирских боро-сальютов совпаденцами являются каракалпакские колдаулы[3]. Сам этноним ‘колдаулы’ вряд ли является производным от имени человека, т.к. помимо каракалпаков, он известен также у узбеков под названием кулдовли, и у туркмен в форме — голыдаглы. У астраханских ногаев известен топоним — Голыдаглы, указывающий на расселение клана голыдаглы в данном регионе, что перекликается с башкирскими преданиями, согласно которым предки башкирских сальютов и катаев расселялись недалеко от Кавказа[4].

Начальная "Ж" у нас повсеместно встречается в литературном языке, в разговорном часто переходит на "Й" типа жаксы - йакшы, жаман - йаман, жалган - йалган и т.д. Но, на "Дж" почти не говорят. В общем, от нашего произношения складывается такое впечатление, что мы говорим на узбекском языке, но казахским звучанием, или говорим на казахском, но в языке понятном узбекам. Поэтому к нам постоянные претензии от наших близких соседей - для казахов мы будто подражаем узбекам, для узбеков - казахам.

1. Думаю, большой разницы нет, главное - не узбеки они. 2. У ногайцев есть род Баймаклы? 3. У хорезмшахов были конные воины "сувари калпаки", на руинах стен крепостей и конюшен ранне-средневекового Хорезма находили тамгу рода казаяклы - гусиная лапа. В Средней Азии такой род с соответствующей тамгой существует только у каракалпаков. По ногайской части я не спец, но уверен что у ногайцев похожее должно быть.

У нас несколько диалектов, но процентов 70 говорит на литературном, что по звучанию очень похож на современный казахский. Единственное, что -лар, -лер упорно сохраняются, плюс наличие множества слов, где казахи и каракалпаки друг-друга не очень-то и понимают. Короче, хорезмские узбеки, каракалпаки и туркмены составляли основное население Хивы в последние 300-400 лет, а в советское время хорезмские узбеки перешли на карлукский язык при этом сохраняя разговорное огузско-кипчакское наречие, каракалпаки в основном перешли на кипчакский язык, а туркмены - на огузский.

Нет, кызыл аяк (буквально, красная нога), род распространен среди туркменов приграничных с нами районов (Ташаузская область), входит в туркменское племя Эрсары. Потому и думаю, что часть их осталась среди каракалпакских конратов. Казаяклы (тамга - гусиная лапа) входят часть конратам (отделение Жаунгыр), а часть - Китаям. Также есть у конратов род Казакы. Кстати, казаяклы, казакы оказались и среди карапапахов и гагаузов. Также среди гагаузов могут быть и баймаклы (у нас они тоже среди конратов), я так полагаю, так как, до недавнего времени в Молдавии был Баймаклийский район основное население которого состояло из гагаузов. По муйтенам я создавал тему в ветке "Тюрки", там есть кое-что. Насчет узбекских митанов, башкирский ученый Кузеев полагает, что они перешли к ним от каракалпаков, и вообще, среди нынешних узбеков много каракалпакских "островков", к сожалению уже обузбеченные. Кузеев также считает, что башкирские усерганы родня каракалпакским муйтенам. То что "мы пришли из России..." есть и в преданиях каракалпаков, в частности, в середине 18 века Нижние каракалпаки говорили о себе, что пришли из северо-запада для разорения Бухары. Северо-Запад это местность между Астраханью и Казанью, где прежде они проживали, и говорили, прежде они были природными подданными России, а 260 лет тому назад отстали (отделились). Так что, вполне возможно, что во всех этих "мы пришли..." есть некая связь, подобное предание также есть и среди Сурхандарьинских конратов "Мы пришли из Арка жактан (с севера)".

Где-то читал о связи рода Тама с Алип-Нукусами. ЕМНИП, про актюбинских кенегесов была статья.

Я из конратов, если подробно, Арыс Конрат - Отделение Шуллук - Большой род Колдаулы - род Кызылаяк. Наши конраты - конфедерация различных племен и родов, посему полагаю, что они образовались в северном Хорезме в середине 14 века отделившись от Золотой Орды (читал аналогичную версию ув. Ж. Сабитова). Все конраты считают себя родственниками будто все они происходят от одного предка, но на деле совсем не так, хотя полагаю, что конраты в основном состоят из местных племен, от того и считают себя очень близкими друг-другу. Короче, тут тоже много работ, надо разобрать все рода по-отдельности, к тому же конратам же относятся и считают себя конратами еще и целые племена - кияты и муйтены. Муйтены вообще племя древнее и неясного происхождения.