Kamal

Однозначно, данный узор (восьмигранник) приаральский, в основном используется для ковровых изделий. А так орнаментика у каракалпаков отличается обилием крестов, а также много разных геометрических фигур, обозначающие не только кошкар муйиз, но и разных других животных, насекомых, рыб, растений и т.д. Взаимовлияние с туркменами конечно же есть, ведь, большая часть аральцев в начале 17 века пришла из нынешних территории Туркменистана, в том числе из Гоне-Ургенча. У хорезмских конратов есть нечто похожее, а в других областях Узбекистана почти не встречается.

Общепринято мнение, будто каракалпаки не в силах больше противостоять казахским набегам ушли к хивинцам, которые приняли пришлых людей, пригрели, дали землю, свободу и т.д. Это одна из версии. Вторая версия, что хивинцы подчинили каракалпаков силой оружия, а потом завершили многовековое противостояние с Аральцами, победив их в жестокой войне. Но обе версии не состоятельны, так как противоречат друг-другу. Главное противоречие помимо других косвенных это то, если по первой версии каракалпаки сами пришли к хивинцам, то зачем согласно второй версии, против них применять силу оружия, чтоб подчинить?! К тому же, если уж так необходимо было оставить свои территории, чтоб быть подальше от теснящих их казахов, то у каракалпаков был более оптимальный выбор - объединиться с Аральцами, чем с враждебными Хивинцами. На самом деле, появление каракалпаков на своей нынешней земле, можно назвать захватом чужих территории, но это только в том случае, если местные аборигены никакого родственного отношения к захватчикам не имели. Но, больше плюсов, что были родственны, а значит это не захват, а объединение когда-то разделенного по воле судьбы народа. Чтоб понять как происходил данный процесс, мы должны взглянуть на предпосылки, то есть должны рассмотреть те события, которые толкнули каракалпаков на такого рода решения. В общем, чтоб было понятно, нужно долго описывать все события, я об этом хоть кратко, но ранее писал, можно пройтись по каракалпакской теме. Скажу коротко, что вся заваруха произошла по причине междоусобиц среди самих каракалпакских вождей, когда прохивинский вожак (Айдос бий) убил пророссийского вожака (Маман бий), и дабы защититься от кровной мести соплеменников, первый со своими людьми бежал к хивинскому хану. А главными мстителями выступили аральские правители, чьи интересы защищал как раз-таки убитый вожак. Дальше все пошло в стиле классического жанра, прохивинский вожак уговорил хивинского хана совместными усилиями уничтожить Аральских правителей, где на трон Аральского ханства должен был сесть сам Айдос бий. Нужно отметить, что в Хиву ушла наибольшая часть каракалпаков, находившаяся в подчинении Айдос бия, это в основном рода Арыса Конрат, а Хивой в это время как раз-таки управляли Конраты. Вторая половина народа, в основном рода Арыс Онторт уру в это время ушла во владения Аральского ханства, таким образом, в войне хивинцев с Аральцами, пришлые каракалпаки участвовали с обеих сторон. В этой войне аральцы проиграли, Айдос бий как было договорено стал править всеми каракалпаками, был правой рукой хивинского хана. Но, по сюжету известного жанра, ему не долго удалось почивать, так как разразилась война теперь уже между Айдосом и Хивинским ханом, так как для второго фактически ничего не поменялось, единственный плюс, что после покорения аральцев прекратилась вражда между близкими соседями. Айдос бий проиграл свою войну, так как не все каракалпаки его поддержали, ибо помнили недавнюю резню, устроенную самим же Айдосом. Вот так и каракалпаки попали в кабалу на целых 30 лет, своей Автономии добились после крупных восстаний 1855-56 и 1858-59 годов, но и это не долго длилось, так как в 1873 году, каракалпаков снова разделили на левобережных и правобережных, то есть на Хивинских и Российских, соответственно. Снова объединились лишь в 1925 году, и тут же их подчинили казахам, передав ККАО в состав КазАССР, и мытарства каракалпаков продолжились. Через 5 лет ККАО включили непосредственно в состав РСФСР, а в 1936 году в целях оптимизации народного хозяйства и по ходатайству руководства Узбекистана, ККАССР включена в состав УзССР.

Я несколько раз писал по этому поводу, это новые странички истории, а в источниках в разброс идёт, потому и непонятно многим. Вкратце чуть позже повторю, если Вам интересно.

Возьмём другой пример - каракалпаки. Многие считают, что они пришельцы на своей нынешней территории. Но так получилось, что всех местных аборигенов подчинили своей культуре и традициям, хотя по общепринятой логике не завоевать пришли. Всё население бывшего Аральского ханства фактически в одночасье превратилось в каракалпаков.

Вот, поэтому и говорю, расставить всё толково, с чьей стороны это было завоеванием? Ведь, нынешние узбеки не считают, что их предки когда-то эти территории завоевали, они считают себя аборигенами края. К примеру спросите у 10 узбеков кто с какого рода, и 9 из них не ответят, так как не относятся к кому-либо, а 10-ый может быть что-то вспомнить, и это в лучшем случае. Я считаю, что слово "завоевание" должно означать всё, то есть перенос на завоёванные территории все свои культурные ценности, традиции и прочие сопутствующие элементы своего бытия.

Насколько я помню, валяние войлока у нас говорили "кийиз ию", то есть, от слова "ийлеу", к примеру, "камыр ийлеу" (замесить тесто).

Ну, вообще-то эти города старше чем сами "узбеки", как стояли, так и стоят, население никуда не убежало.

Ну да, "узбеки" тоже завоевали весь нынешний Узбекистан. Но, вопрос в том, кто здесь кого завоевал? Кочевники-узбеки пастбища завоевали, или как-то по-другому? Можете толково все это расставить? Ну ладно "узбеки", а где "Сельджикистан"?

А где гарантия, что это не было эффектом домино?

Сокращение численности людей идёт бодрым шагом, кто-то достиг своего цивилизованного совершенства и идёт на "каннибализм", то есть само себя уничтожает, пример тому так называемые, мягко говоря, уничтожение грани между "он" и "она", развивающиеся уже не стремятся рожать так много, а неразвивающиеся умирают от болезни и нищеты, так как богатым это на руку.

Совершенно верно, так как время ещё не пришло. Думаю, наши потомки, если дай Бог Земля ещё будет существовать, возобновляемые источники энергии доведут до совершенства и будут пользоваться благами. Но, пока есть энергетические запасы у самой Земли, то есть, пока нефть и газ не закончатся, мы так и будем зависимы от этих ресурсов. Но мне все же интересно, ибо я специалист не по этой линии науки (не физик), и волнует вопрос: а как можно будет привести в действие эти же возобновляемые энергии без природных энергоресурсов? Накапливать необходимое количество энергии для следующего дня? Или как?

Боголюбов А.А. в своих исследованиях выделил три группы туркменских ковровых изделий, а в третью группу (эрсаринскую) включил также и каракалпаков. Тут удивительно то, что по преданиям самих туркменов, Салыры являются средневековыми родственниками каракалпаков, а Салыры в свою очередь, нынче включают в свой состав Эрсари и Кызылаяков. А я, вообще-то из рода Кызылаяк (Колдаулы-Конрат). http://ww38.central-eurasia.com/index/articles/?uid=303 В своем кратком вступительном слове к альбому начальник Закаспийской области А.А. Боголюбов (и капитан Ф.А. Михайлов) первыми сделали попытку назвать вещи своими именами и показать «племенную» (теоретически наиболее перспективную и дробную) классификацию туркменских ковровых изделий. Они выделили три группы. В первую - салырскую включили салыров, сарыков, теке, часть эрсари (родовые группы кизилаяк и дяли). В йомудской группе показал йомудов, огурджалы, геокленов, човдуров, абдалов, ходжи. В эрсаринской - бешир, чакыр,алиили, тонча, топча, каракалпаков. Последние включены в туркменские не по недоразумению. Каракалпакские ковровые орнаменты (восьмиконечный медальон с четырехчастным делением и диагональной расцветкой) чрезвычайно близки туркменским (включая узбеков племени «туркмен» Нурата), что говорит о древних этногенетических связях двух народов (Береснева Л.Г. 1994)

Это восьмигранный каракалпакский узор, наносимый на ковровые изделия. Очень похож на эрсаринский, кызылаякский и приамударьинский узоры. То есть, каракалпаки не использовали туркменский готовый продукт, а производили сами. Надо полагать, под приамударьинцами имеется ввиду аральцы. Тут в ссылке, в главе 8 показаны ковровые узоры туркмен, каракалпаков, казахов и кыргызов. http://raretes.ru/iskusstvo-sredney-azii-xvixix-vv/8/

Речь с вами была не о переселениях монголов, если уже забыли или косите на забывчивого, то напомню, вы лично речь вели о моем, придуманном вами якобы "романтизме" по поводу Черных клобуков. Так вот, я задал конкретный вопрос, вернее просил ознакомить меня с выводами работ названных вами историков, от которых вы якобы черпаете все факты о черных клобуках. Просто ответьте на него. Насчет переселения я ответил другим юзерам, что считаю те средневековые события всего лишь военной экспансией монголов, где на завоёванных территориях они оставляли своих управленцев и воинский контингент, а кого-то просто сделали данниками. Согласен, я не компетентен в этом вопросе, но принимая во внимание политику других известных империи, ибо Монгольскую империю ставлю в один ряд с ними, лично для себя делаю такие выводы. А с другой стороны, если Монголия не была бы империей, то скорее всего она исчезла бы как страна и народ, и монголы растворились бы как и многие древние народы.

Вот именно, как всегда несёте всякую чушь. Если нет никаких доказательств за или против, то зачем утверждаете, что ваше мнение, якобы основанное на трудах названными вами историков, именно то, где изложены все факты? Сами себя хоть слышите?

Предположение первого уже несколько раз обсуждали, основывается на 50 гаплогруппах, а без палео-ДНК это несостоятельное предположение. Мне интересны последние три - дайте подробные цитаты и общие выводы из их работ. Я читал, но ничего подобного на что вы намекаете, не видел.

1. Название Черные клобуки не сохранилось как и название Караборкли до них. Неужели непонятно, что все эти названия суть одного и того же - черные шапки. Вы хотя бы исходите от того, что один из древних тюркских народов называет себя Аккалпаки, стало быть визави это Каракалпаки, но это я так, просто символически напоминаю. 2. И в каком месте они пишут, что все вокруг дураки, а черные клобуки это черные клобуки, а каракалпаки это каракалпаки, и что ни одного похожего слова в них нет, стало быть и связи нет? Чьи-то предположения, основанные на непонятном им же самим, вы считаете фактом, а десятки других приписываете в фейки, вот это и есть ваши двойные стандарты, принимаете лишь то, что душе приятно.

1. Напрасно так думаете. В отличии от многих на этом форуме я заинтересованное лицо узнать правду по каракалпакам. Каракалпаки - это самая запутанная история. Нас нынче даже 1 миллиона не наберётся, а исторически наследили на половину Евразии. Тут не до романтики. Соединяя раскиданные по разным источникам сведения, или так сказать, собирая "пазлы", я уже вижу полную картину. 2. Так, излагайте же факты, назовите известных историков, давайте ссылки.., кто вам мешает?

Я об этом и речь толкую, что управляли наместники с кучкой солдат со своими семьями впридачу.

Фактически тоже не сохранила свои границы. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Российская_империя#:~:text=Российская империя находилась в Восточной,до Тихого океана на востоке.

А в чем тогда прикол этим племенам не называться монголами? Все нынешние народы, имеющие монгольские племенные этнонимы, почему то не стали монголами. Вы не задумались об этом, или это другой случай, а в другом месте по-другому изложите свои гениальные мысли? Двойных стандартов у вас на все случаи.

Вы путаете. Есть разные понятия, первое - захват чужих территории с целью расширения границ своей Империи. И я незнаю ни одной империи, которая бы осталась на своих завоёванных территориях. Потому и в истории есть Монгольская империя, а не говорим о монголах как о каком-то исчезнувшем народе, который вышел из пункта "А" и назад так и не вернулся, каких было множество. Второе понятие - это захват чужих территории с целью переселения, где захватчик своей конечной целью выбирает пункт "Б". Насколько мне известно, монголы не переселялись, была лишь военная экспансия, иначе Монголия нынче находилась бы в любой другой части света, возможно в Европе или Африке, а может быть и в Америке.

Тели или Теле входит в состав муйтенского племени, самый древнейший пласт каракалпакского народа. В этой же ветке есть тема "Муйтены".

Скорее всего отчёт Хивинских налоговиков по населению северных районов хивинского ханства. В 1869 году, правый и левый берега дельты Амударьи ещё являлись владениями Хивинского ханства, разделение произошло летом 1873 года, когда согласно Гандемианского договора, правый берег отошёл РИ. Тут вижу местности Тарлык, Ишим, Даукара, Аккала, Актубе, то есть далеко северные районы нынешнего Каракалпакстана. Тарлык/Таллык и Аккала находились по левому берегу дельты Амударьи (нынешний Муйнакский район), а Даукара и Актубе по правому (нынешний Тахтакупирский район). Насчёт Ишима не уверен, скорее название канала, который тянется от района Ходжейли. Из казахских родов в основном Алимы и Табыны, а в некоторых написано просто "из степи" без указания названия рода.

При этом к каракалпакским Киятам структурно входили Жалаиры, которые ушли к казахам. Сейчас у каракалпаков нет жалаиров. Интересно, нынешние казахские Жалаиры, вернее та часть, которая пришла от каракалпаков (не помню, бирманаки или сырманаки), помнят ли свое киятское прошлое?! Вернее, помнят ли родство с Киятами.