Kamal

1. Я встретил много схожих выражений южно-казахстанских наречий с каракалпакским, а разве в других регионах Казахстана нет слова "там" (дом)? 2. Скорее всего это слово исходит из ностратических языков, по крайней мере, среди тюркских языков распространены слова "там", "дам", но и русское "дом" несколько созвучно с "там" и "дам". 3. А вообще, этимология "Тамды" связана ли с домом?

Кстати, по-каракалпакски стационарное жилище называется "там" (дом), не от этого ли слова происходит название Тамдынского района? Хотя, каракалпаки назвали бы Тамлы, а Тамды скорее казахское слово.

Для меня сложно, например, по этим данным "ойроты алтайцы" могут быть пришлыми, так как, пишут что в Джунгарию перекочевала часть теле, далее пишут об их потомках (якуты, толенгиты, уйгуры и др), а еще дальше пишут о составе племени теле 7 века , куда кроме прочих входят циби или кыбир (из ссылки Курсанта - каракалпак?), хуэй-хе (уйгуры) и т.д. Поэтому, правомерно ли считать теле и уйгуров представителями разных народов? Сейчас не могу найти ссылку, как-то читал, где под телесскими племенами подразумевали уйгуров, были обсуждения, кажется форум какой-то был.

У каракалпаков ставят чий и никогда не видел юрту обмотанную войлоком. Каракалпаки в юртах летовали, но в то же время имели стационарный дом, построенный из пасхи или саманным способом. Очень интересно было бы узнать, как у Тамдынских каракалпаков выглядят юрты?!

Я допускаю мысль о том, что род Теле у каракалпаков как-то связан с конфедерацией древних телесских племен, но если Теле древнее уйгурское племя как это принято в академической историографии, то тогда от кого произошли род Уйгур у каракалпаков? Не понимаю, если это одно и то же, то почему Теле и Уйгуры среди каракалпакских племен отделились порознь? Почему род Теле не вошел в состав рода Уйгур и не составляет одно целое с ними, а входит в состав племени Муйтен? Кстати, про каракалпакских Муйтенов, пока что однозначного объяснения нигде не видел.

Про политику нельзя, но исторические моменты можно отметить. Например, в 80-е годы в Москве всерьез занимались вопросами переселения ККАССР в Волгоградскую или Тверскую области РСФСР. По этой же программе, я как большинство молодежи попал в престижные ВУЗы России, стране были нужны отечественные кадры нового уровня. Увы, СССР развалился, планы не были реализованы. А когда объявили о суверенитете, лидеры республики растерялись, не знали, в силе ли та программа переселения или надеяться только на свои возможности, короче, появились три реально противоборствующие партии - 1. с ориентировкой на Россию, 2. с ориентировкой на Казахстан (в то время Казахстан реально хотел сохранить экономическое партнерство с Россией и Каракалпакстан был готов последовать за Казахстаном, благо 1/3 населения составляли этнические казахи) и третья партия провозгласила полную независимость. Вот в этот сумбур в наших верхах и вклинился покойный И. Каримов и прибрал все в свои руки, воспользовался уязвимостью наших лидеров. Вроде и вины-то в наших лидерах нет, каждая партия хотела по-своему улучшить общее благосостояние народа, но все нужно было начинать с нуля и они не были готовы на смелые решения. А отсутствие общей границы не помеха, тем более ККАССР исторически и была в составе РСФСР.

1. Если юридически разобраться, то РКК в составе РУз и вовсе не автономия, а две разные республики совместно сосуществующие на взаимной договорной основе. Причем у сторон есть конституционные права разделиться. Другой вопрос, когда одна из сторон всецело вмешивается во внутренние дела другой стороны, в результате чего и происходят недовольства. Думаю, лучше не углубляться в эту тему, тем более диаспора это вообще другой статус. Диаспора есть везде и это нормально. 2. Я на них не обращаю внимания, только через форум хочу донести не поддаваться разного рода провокациям. Один напишет не так, другой в ответ похлеще, и так чуть ли до третьей мировой войны не доходит. Так нельзя. Даже о таком маленьком народе (каракалпаки) неизвестного больше чем уже известного, неговоря о многомиллионных народах как узбеки и казахи. Именно это я имел ввиду, когда намекал ув. Аркук на его вопрос "А подробнее?", ведь, нет стопроцентной уверенности ни в чем.

По каракалпакам откуда они это взяли? https://verenich.wordpress.com/2013/08/25/бета-версия-нового-этно-популяционно/ Довольно-таки интересны результаты литовских татар. Они показывают что основу их популяции составляли группы близкие к современным каракалпакам. Доказан факт смешивание со славянскими популяциями. [1,] «Tatar_Lithuania» «0″ [2,] «45.7% Belarusian + 54.3% Karakalpak» «4.114″ [3,] «48.2% East-Ukrainian + 51.8% Karakalpak» «4.362″ [4,] «53.2% Karakalpak + 46.8% South-Russian» «4.373″ [5,] «45.7% Center-Russian + 54.3% Karakalpak» «4.4215″ [6,] «51.8% Karakalpak + 48.2% Russian_cossack» «4.7105″ [7,] «53.7% Karakalpak + 46.3% Pole» «4.7189″ [8,] «51.1% Karakalpak + 48.9% Ukrainian» «4.7654″ [9,] «56.2% Karakalpak + 43.8% Russian» «4.9077″ [10,] «49.9% Karakalpak + 50.1% West-Ukrainian» «5.5127″

Такому авторитетному форуму это не относится, здесь таких речей не ведут. Но я иногда захожу на разные форумы, иногда слушаю каракалпакскую музыку и в комментах натыкаюсь на такие утверждения. Получается, мы предатели. Только не могу понять, неужели молодежь не читает книги и вообще не интересуется историей?! Примеры - можете послушать любую каракалпакскую музыку, там казахи непременно напишут всякую ерунду о каракалпаках, прямо, какое-то неуважение. Кстати, насчет, неуважения. Понимаю, каракалпакам сейчас трудно, народ выжимает из себя все, чтоб выжить, трудоустраиваются на всякие грязные работы. Но ведь, честно трудятся, а не торгуют и не сплавляют что попало. Спрос есть и это они заполняют, разве это повод унижать кого-то?

Подробных данных нет конечно, но от имени каракалпаков могу сказать (поразмышлять), что нам привнесли древние черные клобуки?! Во-первых, точная ли это калька - черные клобуки = каракалпаки? Во-вторых, куда исчезли те черные клобуки (каракалпаки?. В третьих, почему народ "каракалпаки" идентифицировали себя именно каракалпаками, когда могли включиться в любую политическую сферу, например, стать казахами, узбеками, татарами, башкирами и т.д.? Почему именно каракалпаки? И почему не монголы, или еще кем-то? Откуда нашим лидерам национального самосознания 16 века стали известны эти древние черные клобуки (каракалпаки), когда все население бывшей Золотой орды стремилось создать свое новое, самоутверждаться? И вообще, что за народ каракалпаки, если самые близкие нам по языку казахский народ по культурным традициям фактически не соответствует нашему образу жизни и искусству (орнамент, музыка и т.д.) и даже по одежде различаемся? Тем не менее, многие уверены и пишут, что каракалпаки произошли от казахов, потом из-за джунгарского нашествия бежали к узбекам и продались им. Так многие думают, особенно казахи в этом почти все уверены. Развеем миф или каракалпаки всегда останутся продажными "казахами"?

СурКашская кунгратка (узбечка) - ближайшие сородичи каракалпакских конратов. На голову накинут халат похожий на каракалпакский, паранджу также не носили. В общем наряд СурКашских женщин похож на каракалпакский, отличается лишь узорами и украшениями.

Наряд каракалпачек по возрастам - слева направо по возрастающей.

Типы девушек - каракалпачка и казашка. Это девушки-подростки (незамужние), у каракалпачки на голове разноцветный орамал (турме), а у казашки белая намотка (жаулык).

1. Да, Золотоордынцы/тюрки, но с некоторым исключением. Вероятно, часть каракалпаков отделилась от Золотой орды намного раньше, когда в середине 14 века под предводительством конратских суфидов Северный Хорезм отделилась от ЗО. И, неспроста это, что добрая половина нынешних каракалпаков объединена в Арысе Конрат, причем, генетически каракалпакские конраты очень разнообразны. Таким образом, часть каракалпаков локализовалась в Северных районах Хорезма, когда другая часть еще несколько веков скиталась вместе с прежним населением ЗО. Остатки скитальцев ввиду ряда военно-политических обстоятельств в степях 17-18 веков, в конечном итоге объединились со своими сородичами (аральцами) только к концу 18 века. Родоплеменные названия, упоминаемые Абулгази ханом в середине 17 века, за исключением жалаиров полностью присутствуют и в нынешнем Шежире каракалпаков. 2. Это не паранджа, хотя внешне похоже. Это халат с ложными рукавами, которого накидывали поверх головного убора, лицо при этом не закрывалось.

У каракалпаков кимешек и есть нагрудник. Делится на красный и белый, тем самым подчеркивает возрастную категорию женщин.

Возможно, где-то рядом. Но каракалпакский кимешек, в первую очередь - богато украшенный нагрудник с вышитыми узорами. Девушка впервые надевала его в день своего замужества.

Да, прямых источников и исследовательских работ по этому вопросу нет. Но, цифра Шесть присутствует и в черноклобукском союзе племен, и у выделившейся от Ногайской орды части племен, и у каракалпаков более позднего периода. А вообще, черный клобук это по признаниям многих ученых, исследовавших связь нынешних каракалпаков с древними черными клобуками есть прямая калька слова кара-калпак. Короче, у меня как у заинтересованного лица, вроде есть множество косвенных доказательств, но не имею возможности это доказать в связи с отсутствием каких-либо прямых источников, и вообще, данный вопрос никем не изучен, чтоб на что-то ссылаться.

По традиции предков, каракалпакская девушка на свою свадьбу должна была сшить самую главную одежду в своей жизни - кок койлек (синее платье).

Обычно, когда указывают надеть головной убор мужчинам, то говорят "калпагынды кий" (надень шапку). А когда женщинам обращаются, то это указание звучит по иному - орамалынды ора (обмотай), туй (завяжи), ил (накинь). А что, если у кыргызов бытует только последнее выражение в форме Эл (накинь), а отсюда Элечек (накидка)? Как Вам такая версия?

Примечательно, что в статье упоминаются шесть городов предполагаемых черных клобуков. Дело в том, что у каракалпаков есть эта сакральная цифра Шесть, но видимо значение этих цифр дошло до нынешних каракалпаков несколько в искаженном виде. Ведь, мы знаем, что поздняя средневековая история (14-16 вв) каракалпаков связана с Ногайской Ордой, откуда в середине 16 века выделилась Алтыульская (алтыаульская) орда, которая также привязывается к цифру Шесть. В преданиях каракалпаков есть понятие о шести Арысах, тогда как, реальное число племен формально пять, а фактически семь, но а если жалаиров считать, то шесть и восемь соответственно. Последнее упоминание о Шести городах каракалпаков присутствует в письме Кучук ходжы (предполагаемый потомок Кучума) от 1758 года. Интересно, есть ли связь между Шестью городами черных клобуков и каракалпаков Кучук ходжы?

1. Возможно, религия тут ни причем, по крайней мере в прошлом у разных народов были разные формы женского головного убора, которого носили и в домашних условиях. Нет даже никакого намека на хиджаб, так как, предки (женщины) никогда не закрывали лицо. Правда, каракалпакские женщины помимо орамала и кимешека носили еще халат в виде паранджи, прикрывающий все тело от головы до ног, но лицо при этом оставалось открытым. 2. Однозначно. Только я писал, что можно ли принять такое предположение кыргызов за основу?! Я лично не думаю, что Кимешек это искаженное от Киим Элечек. У нас есть - Ак орамаллы аналар (матери в белых платках). Относительно Кимешека есть - кызыл (красный) и ак (белый) кимешек. Но не слышал выражения - Ак кимешекли аналар. Стало быть, статус Орамала (турме, жаулык) как головного убора - выше.

Скорее всего тут идет путаница. Жаулык в моем понимании - закрыть голову и происходит от слова "жау" (закрой). Мусульманской женщине неприлично показывать неприкрытую голову, этого все еще придерживаются даже современные невестки, по крайней мере будучи дома перед свекром и свекровью или другими взрослыми домочадцами, сноха всегда надевает хотя бы косынку, это дань уважения. А Кимешек, я думаю, что-то другое, его наряжают кто как может разными украшениями и узорами тогда как жаулыку особого значения в этом плане не придают, накинул на голову и порядок. А с другой стороны, кыргызский элечек очень уж созвучен с Кимешеком, но правильно ли согласиться с предположениями кыргызских знатоков этого вопроса, что казахский Кимешек будто заимствованное от кыргызского Элечек в виде Киим Элечек - Кимешек?!

Очень интересный матч, интрига была. Поздравляю российский футбол по меньшей мере 8-ым местом. Браво! А если я прав в расчетах, то Россия твердо на 5-ом месте в мировом первенстве.

Главное, что под Кимешеком подразумевается? Это головной убор в понимании казахских женщин или его дополнительная деталь? У каракалпаков Кимешек не головной убор, а лишь дополнение.

Да, разные анекдоты ходят по этому матчу, да и испанский хохотун прав, говоря, что испанцы забыли о том, что на матчах на вылет не бывает ничей. Победителей не судят, я смотрел матч и считаю, что Черчесов правильно построил игру именно на защите, благодаря чему "Акинфеев и К" вышли победителями. Как бы ни шутили, но сломить натиск испанцев это большой подвиг для российского футбола. Молодцы! Матч Барселона - Рубин не в счет. И еще интереснее будет противостояние Россия - Хорватия, как хорваты поведут, смогут ли разбомбить "трехэтажный автобус"?!