Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5538
  • Joined

  • Days Won

    164

Everything posted by Kamal

  1. Думаю, сначала "там", а потом все остальное, так как, "там" относится более широкому кругу языков:
  2. "Там" может быть корнем глагола "тамылу/коныс басу" (оседать), ведь, построив постоянное жилище (в данном случае "там"), человек планирует жить в нем, оседает. При этом, нынче слово "там" фактически вышло из употребления (разве что встречается в сельских местностях, где все еще строят глинобитные дома), больше употребляется уй или жай (дом). С другой стороны произношение "там" и "дом" могут иметь связи, так как, некоторые кавказские народы, если не ошибаюсь карачаевцы, балкарцы, адыги и т.д. также по отношению к дому применяли термин "там", "дам" (дом, крыша). Одним словом, хочу сказать, что
  3. Кара, в смысле - обычный, заурядный. Карамал, красу, каратау, карасуек. Я, так думаю.[/quot Раз у них были обычные дома,тоесть у них были и не обычные дома? Интересно каким был белый дом тюрков? Этот вопрос уже поднимался, у тюрков не только кара уй, ак уй, также есть боз уй, кийз уй и тд. "Кара уй" называют каракалпаки исключительно юрты, а у других это видимо относится к бедняцким юртам. Возникает вопрос, ведь у каракалпаков тоже были богачи, которые могли позволить себе скажем "ак уй", но тем не менее называли "кара уй", хотя по свидетельствам Вамбери, юрты у каракалпаков были добротн
  4. Kamal, судя по фото в каракалпакском светодымовом обруче (каз: шаңырақ) и крестовин (каз: күлдіреуіш) больше, 8 и более. Отсюда у меня версия, может и то и другое результат материала, используемого каракалпаками для их изготовления, то есть для усиления и жесткости конструкции? Например, у нас 1 обод и по 3 перекрестных крестовин, потому что используется достаточно крепкий, легко сгибаемый и легкий тальник (каз: тал). Каракалпаки также используют тальник (ивняк), а потом к внутреннему ободу жерди не прикрепляются, а два обода соединяются между собой отдельными спицами, то есть,
  5. В общем, что такое юрта нам известно, внутренние убранства, деление на правую и левую половины все как у всех лишь с некоторыми различиями в узорах, резьбе и т.д. Спросить не у кого и у меня остается еще один вопрос: почему у всех шаныраки (купол) с одним кольцом, а у каракалпаков с двойным кольцом, кстати, у некоторых групп туркмен шанырак также с двойным кольцом и больше ни у кого такую модель не видел. Наружное кольцо понятное дело для уыков (жерди), а для чего внутреннее - просто для красоты? Может есть знатоки? Может кто-то из каракалпаков или туркмен прояснит?! Каракалпакский шаныр
  6. Kamal

    Огузы

    Вообще, происхождение термина "огуз" не ясно, версии противоречивые, в огузскую консолидацию племен первоначально входили разные тюркоговорящие группы. Распространение огузов на юго-запад началось с сельджукского движения в 11 веке. Уже к этому моменту население территории современного Туркменистана было фактически тюркизировано и возникает вопрос кем? Я не могу понять вот этот эпизод, когда весь этот процесс присваивают только огузам, выделяя их в отдельную этническую группу. Вся территория Средней Азии, Казахстана, Северного Кавказа, Крыма и т.д. в свое время входила в Западно-тюркский кага
  7. Kamal

    Огузы

    Демографический рост наблюдается повсеместно. Мне интересен вопрос: почему огузский язык появился именно на территории нынешнего Туркменистана, именно на границе с нынешним Ираном? Просто совпадением это не может быть. Ведь, до прихода на эту территорию огузы обитали намного восточнее, почему там не сохранился коренной огузский язык или хотя бы смесь с другими тюркскими языками? И почему, туркмены европеоидны, если огузы были монголоидны? Почему нельзя считать, что при навязывании тюркского языка ираноговорящим, появился некоторый оттенок в произношении, в результате чего появился абсолютно
  8. Kamal

    Огузы

    Возможно и фантазия, но я ничего не утверждаю, а пытаясь понять пишу сугубо свое личное мнение как вариант. Потому, что по-моему никак не увязывается, что монголоидные огузы так быстро поставили всех верх дном, перевоплотились в европеоидов, даже навязали свой язык чужим народам. А что, разве не было других тюркоязычных племен, контактировавших с местными ираноязычными племенами? Еще до огузов в Приаральских степях было куча народов, в том числе тюркских так или иначе контактировавших с местными ираноязычными. Поэтому, считаю, что огузский язык повлиял на язык местных уже в последней стадии тю
  9. Kamal

    Огузы

    Особого перевода тут не потребуется, этот толгау знают и казахи, и ногайцы, и все чьи предки как-то пережили ту эпоху. Это отрывок из толгау, начало повествования, то есть введение. Вкратце так: Давным-давно, посреди Едиля и Яика, посреди озер и полей жил тысячисанный ногай эль. У эля был бием Орманбет, после смерти Орманбет бия сыновей у него не осталось, а остались три дочери-подростки, а тысячисанные ногаи фактически осиротели без повелителя, держали совет что делать дальше ... А дальше как всем известно, народ разделился. А вот сам Ж.Базаров с дастаном "Едиге" (тоже маленький кусоч
  10. Kamal

    Огузы

    Если говорить о жырау как о детище Коркут ата, то про эту аудиозапись ходят разные кривотолки. Кому только исполнителя не приписывают, но только не каракалпакам. Тем не менее исполнителем этого толгау является Жумабай Базаров, последнее поколение каракалпакских профессионалов, умер в 2006 году. И толгау исполняется на каракалпакском языке, рассказывает о событиях эпохи Орманбет бия, вернее о печальных событиях, имевших место после его смерти.
  11. Kamal

    Огузы

    Мой земляк Полат как-то писал о легенде, что кобыз передан каракалпакам как реликт. Нынче кобызом пользуются многие тюркоязычные народы, но играют и поют как Коркут ата только каракалпаки. Я не видел туркменского жырау, который поет играя на кобызе, казахи играют но не поют, у узбеков как-то тоже не встречал. Что-то косвенное в этом тоже есть. Муйтены древнее племя Приаралья, возможно многое вобрали в себя, а кенегесы насколько я понимаю, разделились от мангытов, у них обоих боевой клич "Шаули Шаукай". А мангыты и кенегесы по мнению туркменских этнографов тождественны туркменским сакарам и эр
  12. Kamal

    Огузы

    Я в таком же духе увы пытаюсь понять. Полностью согласен с Вашими сомнениями.
  13. Kamal

    Огузы

    Возможно и фантазия, но я ничего не утверждаю, а пытаясь понять пишу сугубо свое личное мнение как вариант. Потому, что по-моему никак не увязывается, что монголоидные огузы так быстро поставили всех верх дном, перевоплотились в европеоидов, даже навязали свой язык чужим народам. А что, разве не было других тюркоязычных племен, контактировавших с местными ираноязычными племенами? Еще до огузов в Приаральских степях было куча народов, в том числе тюркских так или иначе контактировавших с местными ираноязычными. Поэтому, считаю, что огузский язык повлиял на язык местных уже в последней стадии тю
  14. Kamal

    Огузы

    "Каша" скорее всего у каракалпаков, два Арыса во многом тесно переплетены между собой, видимо в какой-то момент истории связь между племенами была потеряна, потом снова сошлись раздробленно, иначе говоря, в Арысе Конрат наблюдаем много родов, которые имеются и в Арысе Онторт уру. А потом, нынешние каракалпаки совсем не те, которые образовались в последней четверти 16 века, от которых к концу 18 века осталось совсем немного. Например, Нижние каракалпаки Сырдарьи еле удержались после мощного натиска джунгар, а потом долго отстаивали свою независимость от соседних ханств. В конце-концов их остат
  15. Kamal

    Огузы

    Тогда теория о том, что именно огузы распространили свой язык на оргомное население Евразии тоже может быть абсурдным. На всех ранних территориях упоминания огузов (уйгуры, тогуз-огузы, сегиз-огузы и т.д.), нынче напрочь отсутствуют народы, говорящие на огузском (нынешние Хорезмская область РУ, РТ и некоторые районы Каракалпакстана не в счет, тут само собой разумеется есть влияние уже нового языка). Пример опять же с кочевыми узбеками: в момент прихода в Мавереннахр они говорили на языке населения Дешт-и-Кипчака, нынче основной язык карлукский и разные мелкие подветвьи языков, то есть фактиче
  16. Kamal

    Огузы

    Тогда получается, что в соотношении огузы плюс местные, вторые должны преобладать самих огузов в несколько раз, ведь монгольская примесь на европеоиде проявляется быстрее, тогда как европейская внешность стирает следы монголоидности несколько продолжительное время. И если самих огузов в среде местных было мизер, тогда как они передали свой язык местным, ведь, говоря местные, мы имеем в виду ираноязычные племена, которыми поглощены сами огузы. Тюркизация не сопровождалась изменением физического типа, что являлось результатом культурных, а не брачных контактов. Вытеснение местных языков тюркск
  17. Kamal

    Огузы

    Тогда получается, что в соотношении огузы плюс местные, вторые должны преобладать самих огузов в несколько раз, ведь монгольская примесь на европеоиде проявляется быстрее, тогда как европейская внешность стирает следы монголоидности несколько продолжительное время. И если самих огузов в среде местных было мизер, тогда как они передали свой язык местным, ведь, говоря местные, мы имеем в виду ираноязычные племена, которыми поглощены сами огузы.
  18. Чай он везде чай, лишь способы приготовления разные независимо от того, когда чаепитие внедрено и вошло в традицию того или иного народа. Зеленый чай у нас употребляют исключительно 95 узбекский, а с каких пор это вошло в традицию, в данное время я информировать не могу. Способ приготовления каракалпакского черного чая (кара-щай) указан выше человеком, который жил в Каракалпакстане и предлагает попробовать другим, так как, такой чай он охотно употребляет, хотя черный чай с молоком приготовленный по-другому способу он не любит. Лично я нынче живу вдали от Родины и я единственный в семье, кто пь
  19. Интересно, ув. Kamal, у нас "қара шәй" это когда чай без молока. Может потому, что в наших краях никогда не знали зеленого чая "көк шәй"? Зеленый чай более подходит в жаркое время года, потом, старые люди (бабушки и дедушки моего детства) никогда не пили черный чай хоть с молоком, хоть без, всегда пили только зеленый. Наши мамы и отцы пили черный чай с молоком три раза в день, остальные полдники, ланчи и т.д. заменяли зеленым чаем, а в летнее время зеленый чай всегда употребляется и в холодном, и в горячем виде. Мое поколение и последующие также придерживаются такого режима - пьют и
  20. Kamal

    Огузы

    Они также утверждают, что с неандертальцами хотя и смешивались, но потомков не могли дать ввиду биологических отклонений. Историю нужно изучать, понять все происходившее до нас, но нельзя давать преждевременные прогнозы. Многие даже не знают происхождение своего народа в более известной форме, то есть, даже события последнего тысячелетия не до конца ясны, а мы пытаемся доказать, что носители ДНК несколько десятков тысячелетней давности были именно огузами.
  21. Kamal

    Огузы

    Никто не сидел на месте, все двигалось и текло. Насчет гаплогруппы, то R1b носили не только огузы и их предки, но видимо и печенеги, а возможно и кипчаки. По крайней мере известно, что у каракалпакских кипчаков, а именно у канлы присутствует эта гаплогруппа. А канлы до консолидации с кипчаками входили в печенежский союз племен. По поводу казахских и кыргызских канлы незнаю, есть ли эта гаплогруппа, а у башкирских канлы она есть. у ваших канглы есть не только R1b, есть и R1a, C3, имхо Это я к примеру, чтоб выделить, что эта гаплогруппа не только сугубо огузская. Я даже незнаю, в каких
  22. Концерт М.Утемуратова, полная версия. Концерт хороший, другого не ожидал, а еще я люблю каракалпакский юмор, особенно с 1 ч. 36 м., когда выступал К.Каландаров посмеялся от души.
  23. Каракалпаки, в том числе я, очень любим черный чай с молоком (кара-шай). Вот здесь рецепт приготовления каракалпакского черного чая. http://ozersk.ru/11007-kara-schay-chernyy-chay-s-licom-blondina.html На севере Узбекистана живет интересный народ – каракалпаки. Их земля на юге граничит с Хорезмской областью, с запада – с Туркменистаном, с востока - с Казахстаном, а северная оконечность выходит на Арал. Я слышал, что каракалпаки – потомки тех самых половцев, с которыми у Руси были очень тесные отношения. Мы то ссорились, то мирились, но, в принципе, были дружны и всегда в случае угрозы
  24. Kamal

    Огузы

    Никто не сидел на месте, все двигалось и текло. Насчет гаплогруппы, то R1b носили не только огузы и их предки, но видимо и печенеги, а возможно и кипчаки. По крайней мере известно, что у каракалпакских кипчаков, а именно у канлы присутствует эта гаплогруппа. А канлы до консолидации с кипчаками входили в печенежский союз племен. По поводу казахских и кыргызских канлы незнаю, есть ли эта гаплогруппа, а у башкирских канлы она есть.
  25. Kamal

    Огузы

    Вообще, в источниках пишут о государстве или союзе огузских племен. А в союз могли примыкать все представители расы в виду сложившихся обстоятельств - военных или политических. Поэтому это не аргумент в пользу монголоидности огузов, одни группы могли состоят из монголоидов, другие - европеоидов и местные жены тут тоже ни причем. В огузский союз могли входить и дальние предки казахов или монголов к примеру, но к огузской группе нынче входят народы, говорящие исключительно на огузском наречии - лингвистика так определила обойдя все исторические предпосылки. Огузы нынче кажутся самыми европеоид
×
×
  • Create New...