Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5556
  • Joined

  • Days Won

    165

Everything posted by Kamal

  1. Возможно так и есть, но сами монголы этот термин не употребляют. И аналогом оглана не может быть, так как, сначала нужно иметь непосредственное отношение к определенному куйуну (кобегуну), а затем уже носить титул оглан (сын/принц), я так понимаю. А кто тогда нойоны? Нойоны: (монг. ноёон - господин, князь) - светские феодалы в феод.Монголии. Первоначально Нойоны (11 в.- 1-я пол. 12 в.) обозначали предводителей древних монгольских аристократических родов, затем (во 2-й пол. 12 в.) - представителей степной знати, аристократии, выделившихся в период разложения родового строя и становления фе
  2. А в других Улусах почему не куйуны? Это изначально монгольское слово или заимствованное от населения Улуса Джучи относительно чингизидов? Почему, если "куйун" само по себе по-монгольски "принц", они носили еще титул "оглан", Оглан (сын) тоже с монгольского?
  3. Очень часто слышу утверждения, что куйунов (среди кытаев) сами каракалпаки отождествляют с древними хионитами, но научного обоснования нигде не встречал. Племя куйуны также встречаются у башкир и ногайцев, среди других народов вроде нет. Тут генеология правителей из клана куйунов, вернее сам термин "куйун" современные исследователи склонны отождествлять с термином "клан". Меня интересует то обстоятельство, что к этому куйуну (клану) в основном вошли шибаниды (они были подданными и Абулхаира, а позднее Мухаммеда Шейбани), к этому же клану близки и суфиды. Участие предков каракалпаков в состав
  4. Из камыша в северных районах строят даже хорошие дома. В Муйнаке родственники жили в камышовых домах, некоторые родственники даже в 70-е годы отгрохали большой дом исключительно из камыша. Это доступный дешевый материал для местного населения. Предварительно камыш прессуют, связывают по блокам высотой 2,5 - 3 метра. шириной 80-100 см, толшиной 20-25 см. Правда несущие детали, каркас, кровля из дерева. Готовый дом обмазывают глиной, штукатурят, белят, на крышу устанавливают шифер и не отличить - из чего построен дом, например. ниже фото такого дома. Сейчас Муйнак почти что мертвый город, море у
  5. А разве изнутри нет войлока? Интересно. У казахов тоже использовали для юрты чий (ши - тростник), но в другой роли. Например, в качестве перегородок (ширм) из плетенных из чия циновок, с такими ширмами юрта могла быть с несколькими комнатами , что позволяло, например, хотя-бы переодеваться при людях. Точно, камышовая циновка у нас тоже называется "ший". Внутри юрты войлок тоже не используется. Кстати, здесь ссылка про старинные каракалпакские жилища: http://lib7.com/narody-srednej-azii-i-kazahstana/1535-transport-poselenija-i-zhilischa-karakalpakov.html
  6. По окружности каракалпакские юрты покрываются камышовыми циновками до сегодняшнего дня, войлок не используется, поэтому в зимнее время жить в таких юртах невозможно, да и цвет камыша не черный, тогда почему - кара уй?!. Для каракалпаков юрта летнее жилище, предки-скотоводы в давние времена летовали на Урале, а зимовали на Арале - в своих постоянных жилищах. Сельские каракалпаки живут в юртах каждое лето, к осени разбирают и живут в теплых домах.
  7. Да, если даже считать что процентов 80-90 легенды вымышленно, то убийство целого хана Тауке ханом может содержать под собой факты. В этой связи в роли жертвы подходит только Табурчак, хотя по Вашим же данным он убит хивинскими ханами. А какая польза хивинцам от убийства Табурчака, у них (хивинцев) в то время шла своя война с аральскими ханами?
  8. Тут легенда о Тауке хане. По легенде он убил одного каракалпакского хана и выпил его кровь. Имя хана не указывается. Предположительно в период Тауке хана каракалпаками правил Жангир хан, так как, после его смерти каракалпаки посадили на трон Ишим Мухаммеда примерно в 1711-14 гг. Еще один каракалпакский хан Табурчак правил в конце 17 века и действительно был убит во времена правления Тауке хана, если точнее убит в 1695 году. Известно, что Тауке хан учредил бийский совет, тем самым отстраняя других претендентов на ханство. В бийский совет вошли кроме казахских бийев еще каракалпакские и кыргызск
  9. Простой пример из личной жизни. У меня был дом на нескольких уровнях, которого не любил и чувствовал себя в нем очень неуютно (построили против моей воли). Все было, и полон детей, и постоянных гостей, но терзало чувство стыда из-за того, что у меня есть все что пожелаю, а у других нет. Расстался с этим домом с легким чувством, тоже случай помог. Сейчас живу на многоэтажке в трех комнатах и счастлив от того, что я - как все. В чем мораль?! Незнаю, люди разные, одни любят шик и роскошь и считают это сверхсчастьем (себялюбцы), другие хотят жить в роскоши но не могут (их гложет черная зависть -
  10. Каракалпаки многодетны, в среднем 3-4 детей в семье. Как обычно приходит момент, когда один из младших братьев (сестер) влюбляется раньше чем старшие (которые еще не обзавелись семьями), готов создать семью. В этом случае младший обязательно просит разрешение от старшего брата (сестры), которые как правило никогда не возражают, но тем не менее это желание младшего выносится на семейный совет. "Вердикт" Совета (мать и отец), несмотря на согласие старших братьев (сестер) может быть разным и никуда от этого не деться, в случае отказа младшие ждут когда старшие обзаведутся семьями. А как у други
  11. Монгольские наместники - это версия. Потом, нукусы возможно и не нохосы (собаки) вовсе, а скорее всего огузы, к примеру 9-огузы, так как, в каракалпакских легендах есть упоминание о 9 человек. Нукусы входят к племени Кенегес, а кенегесы себя соотносят к огузам, хотя скорее всего выделились от мангытов. Кстати, отделение кенегесов от мангытов тоже интересный вопрос - зачем? Ведь, оба племени каракалпакские, один уран на двоих - "Шаули-Шаукай". Такой вопрос ув. Пейсмакер, Вы незнаете что означает "Шаули-Шаукай"? Это монгольское слово?
  12. Из племени нукус. В вопросах гаплогрупп я немножко скептичен, то есть, не разбираюсь. Тут приводится сравнение ногайского наймана с каракалпакскими нукусами. А что к чему - мне не понятно. Понимаю только одно, если Нукус монгольское племя и нынешние нукусы это потомки тех монголов, то соотношение гаплогрупп было бы в пользу монгольской гаплогруппы С, а не j. Поэтому, как версия соглашусь с мнениями многих, что присутствие монголов в наших краях отразилось, возможно, только в названиях большинства племен. Для сравнения 12 маркеров кубанского ногайца. 249616 nayman, koban-noghay,
  13. Насколько я понимаю, в монгольской гаплогруппе преобладает С. Каракалпаков протестировано ничтожно мало, поэтому на этом фоне каракалпакские Нукусы протестированы в огромном количестве - аж целых 6 человек, из них только один С. На форуме специалистов много, думаю ситуацию прояснят.
  14. Хорошо сняли, дешево, актерски и со смыслом, молодцы. https://www.youtube.com/watch?v=V335i-n_a3U
  15. В первой строке смысл понятен, у нас есть похожая поговорка: лучше быть рабом своего народа, чем быть ханом в чужой стране. А кто такой Богдам в нижней строке? Я поддерживаю Ваше мнение, видимо те, для которых юрта была основным жилищем старались выделиться от своих сородичей разными нехитрыми дополнениями к юрте, тем самым показать шик и роскошь своего положения. Этого мы наблюдаем и в нынешнее время - растут хоромы на любой вкус, но от этого название дом/крыша не меняется, хоть ты богач, середняк или бедняк. Для каждого дом - своя крепость, где мы одинаково счастливы.
  16. Ув. Kamal, я не могу ничего утверждать по туркменской или каракалпакской юрте, но могу привести вам сведения по казахской юрте и аналогиям из средневековья: Рубрук "О татарах и жилище": "... ее они (канглы и кыпчаки) покрывают белым войлоком, чаще же пропитывают также, войлок известкой, белой землей и порошком из костей, чтобы он сверкал ярче." А казахи изготовляли войлок из осенней стрижки и для белизны посыпали его известью, мелом или порошком из женных костей. Этим придавалась не только яркость и белизна, но и прочность войлоку и сохранение ее от насекомых. Белый войлок н
  17. "Каруй" это шымкентский диалектизм от "қара үй", у всех казахов "кигіз үй" (или "киіз үй"). Kamal прав. Қара үй (или по-узбекски - қора үй) назывались прокопченные юрты с рванным войлоком из темной овечьей шерсти, черной и коричневой, жилище бедняков. А белоснежные просторные юрты из белого войлока или побеленные, как это делалось еще при Чингизхане и до него, с узорами, орнаментами и лентами - жилище середняков и богатых. У туркмен обозначение Ак уй и Кара уй также не имело какого-то социального отличия, то есть, не было ни богатой юрты, ни бедняцкой, так как, белый войлок со вр
  18. Говорю сначала "там", потому что, есть соображение, что "тамга" (знак) еще может быть производным от "там" (дом), то есть, если "там" это дом, то "тамга" может означать к какому дому тот или другой знак принадлежит (там-га, т.е. к какому дому/клану). В этом случае предположение ув. Пейсмакер (там = преисподняя) не состоятельно. Я проверял, какие тюркские народы по отношению к дому применяли термин "там". В Средней Азии это каракалпаки и туркмены, на Кавказе многие народы, в том числе азербайджанцы (Агдам, Карадам), но сейчас у всех этот термин фактически забыт.
  19. Думаю, сначала "там", а потом все остальное, так как, "там" относится более широкому кругу языков:
  20. "Там" может быть корнем глагола "тамылу/коныс басу" (оседать), ведь, построив постоянное жилище (в данном случае "там"), человек планирует жить в нем, оседает. При этом, нынче слово "там" фактически вышло из употребления (разве что встречается в сельских местностях, где все еще строят глинобитные дома), больше употребляется уй или жай (дом). С другой стороны произношение "там" и "дом" могут иметь связи, так как, некоторые кавказские народы, если не ошибаюсь карачаевцы, балкарцы, адыги и т.д. также по отношению к дому применяли термин "там", "дам" (дом, крыша). Одним словом, хочу сказать, что
  21. Кара, в смысле - обычный, заурядный. Карамал, красу, каратау, карасуек. Я, так думаю.[/quot Раз у них были обычные дома,тоесть у них были и не обычные дома? Интересно каким был белый дом тюрков? Этот вопрос уже поднимался, у тюрков не только кара уй, ак уй, также есть боз уй, кийз уй и тд. "Кара уй" называют каракалпаки исключительно юрты, а у других это видимо относится к бедняцким юртам. Возникает вопрос, ведь у каракалпаков тоже были богачи, которые могли позволить себе скажем "ак уй", но тем не менее называли "кара уй", хотя по свидетельствам Вамбери, юрты у каракалпаков были добротн
  22. Kamal, судя по фото в каракалпакском светодымовом обруче (каз: шаңырақ) и крестовин (каз: күлдіреуіш) больше, 8 и более. Отсюда у меня версия, может и то и другое результат материала, используемого каракалпаками для их изготовления, то есть для усиления и жесткости конструкции? Например, у нас 1 обод и по 3 перекрестных крестовин, потому что используется достаточно крепкий, легко сгибаемый и легкий тальник (каз: тал). Каракалпаки также используют тальник (ивняк), а потом к внутреннему ободу жерди не прикрепляются, а два обода соединяются между собой отдельными спицами, то есть,
  23. В общем, что такое юрта нам известно, внутренние убранства, деление на правую и левую половины все как у всех лишь с некоторыми различиями в узорах, резьбе и т.д. Спросить не у кого и у меня остается еще один вопрос: почему у всех шаныраки (купол) с одним кольцом, а у каракалпаков с двойным кольцом, кстати, у некоторых групп туркмен шанырак также с двойным кольцом и больше ни у кого такую модель не видел. Наружное кольцо понятное дело для уыков (жерди), а для чего внутреннее - просто для красоты? Может есть знатоки? Может кто-то из каракалпаков или туркмен прояснит?! Каракалпакский шаныр
  24. Kamal

    Огузы

    Вообще, происхождение термина "огуз" не ясно, версии противоречивые, в огузскую консолидацию племен первоначально входили разные тюркоговорящие группы. Распространение огузов на юго-запад началось с сельджукского движения в 11 веке. Уже к этому моменту население территории современного Туркменистана было фактически тюркизировано и возникает вопрос кем? Я не могу понять вот этот эпизод, когда весь этот процесс присваивают только огузам, выделяя их в отдельную этническую группу. Вся территория Средней Азии, Казахстана, Северного Кавказа, Крыма и т.д. в свое время входила в Западно-тюркский кага
  25. Kamal

    Огузы

    Демографический рост наблюдается повсеместно. Мне интересен вопрос: почему огузский язык появился именно на территории нынешнего Туркменистана, именно на границе с нынешним Ираном? Просто совпадением это не может быть. Ведь, до прихода на эту территорию огузы обитали намного восточнее, почему там не сохранился коренной огузский язык или хотя бы смесь с другими тюркскими языками? И почему, туркмены европеоидны, если огузы были монголоидны? Почему нельзя считать, что при навязывании тюркского языка ираноговорящим, появился некоторый оттенок в произношении, в результате чего появился абсолютно
×
×
  • Create New...