Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5539
  • Joined

  • Days Won

    164

Everything posted by Kamal

  1. Во-первых, забыл сказать, что преклоняюсь перед Вашим дедом - иманын берсин (царство небесное), несмотря что на чужбине, все же поддерживал связь. Дед мне рассказывал родословную Айдоса, к сожалению не помню разве что тех, которые более известны в истории. Отец Ерназара погиб вместе с ним во время восстания, но не Мыржыком его звали это точно помню. Может близкое по произношению имя, у каракалпаков это принято - в рифму всегда идут в честь более значимых родственников, но буквально именем родственника не называют. Потом, Ерназаров в одно и то же время было двое и оба биями были и участниками
  2. Вопрос в том - в результате чего появился этот термин, ведь, не все монголоязычные произносят и даже знают значение этого слова. Это слово köbe’un-хөвүүн/халха-монг/ ,көвюн /калм/ на монгольском просто означает "сын". Все монголы на свете знают этот слово. А в виде "куйун" трудно үзнать если не было подсказывание асан-кайгы. Я допускаю мысль, что знакомо через взаимопроникновения некоторых монгольско-тюркских терминов. Ведь монгольские царевичи первоначально назывались нойонами, а только в Улусе Джучи стали называться огланами, к тому же Улус Джучи еще и Золотая Орда - самая зап
  3. В общем как я понял, Вам нужна информация личного характера. Про Айдоса вкратце могу что-то выложить, а в целом придется вспомнить ту малую информацию, которую мне самому рассказывали: Об Айдос бие мне рассказывал дедушка, вернее он всех детей собирал и рассказывал разные истории, но только я один с серьезным видом его слушал. Айдос наш общий предок, о нем много и хорошего, и плохого. По рассказам деда из-за корысти он убил обоих своих братьев - Бегиса и Мыржыка, которые посмели отговаривать его что-то не делать, стояли на пути. Он также организовал убийство Маман бия - главного своего конкур
  4. Вопрос в том - в результате чего появился этот термин, ведь, не все монголоязычные произносят и даже знают значение этого слова.
  5. Куйун по-каракалпакски в буквальном переводе - смерч, а другое значение куйуна (слияние/вливание). Оглан по-старому (сын), нынче ул (сын). Может быть все же о слиянии тюрков с монголами речь? Аксуйеков, например, которые принимали подчиненную роль чингизидам.
  6. Повторюсь, тут пишут о предположениях специалистов, где принимают куйунов за клан чингизидов, а члены именно этого клана носили титул оглан, а члены других кланов, видимо оставались нойонами. Допустим, что куйун это искаженное кобегун, тогда зачем одному титулу еще другой титул (оглан) применяли?
  7. Здравствуйте, Рустам (Колдаулы)! Вы тезка моему сыну, грешним делом сначала подумал не он ли ищет меня, хотя недавно только общались, да и не в России он. Полата нет на форуме, а я личкой не пользуюсь, извините. Очень приятно земляка встретить на форуме. Будем общаться напрямую, пиши, по мере возможности будем обсуждать интересующие вопросы вместе, например, про юрту возможно есть кое-какие дополнения, по другим вопросам... Вы с какого рода Колдаулы?
  8. Скорблю, соболезную всем родным, близким, друзьям, миллионам поклонникам! Светлая память! Очень хорошо, что ты успел исполнить эту песню.
  9. Возможно так и есть, но сами монголы этот термин не употребляют. И аналогом оглана не может быть, так как, сначала нужно иметь непосредственное отношение к определенному куйуну (кобегуну), а затем уже носить титул оглан (сын/принц), я так понимаю. А кто тогда нойоны? Нойоны: (монг. ноёон - господин, князь) - светские феодалы в феод.Монголии. Первоначально Нойоны (11 в.- 1-я пол. 12 в.) обозначали предводителей древних монгольских аристократических родов, затем (во 2-й пол. 12 в.) - представителей степной знати, аристократии, выделившихся в период разложения родового строя и становления фе
  10. А в других Улусах почему не куйуны? Это изначально монгольское слово или заимствованное от населения Улуса Джучи относительно чингизидов? Почему, если "куйун" само по себе по-монгольски "принц", они носили еще титул "оглан", Оглан (сын) тоже с монгольского?
  11. Очень часто слышу утверждения, что куйунов (среди кытаев) сами каракалпаки отождествляют с древними хионитами, но научного обоснования нигде не встречал. Племя куйуны также встречаются у башкир и ногайцев, среди других народов вроде нет. Тут генеология правителей из клана куйунов, вернее сам термин "куйун" современные исследователи склонны отождествлять с термином "клан". Меня интересует то обстоятельство, что к этому куйуну (клану) в основном вошли шибаниды (они были подданными и Абулхаира, а позднее Мухаммеда Шейбани), к этому же клану близки и суфиды. Участие предков каракалпаков в состав
  12. Из камыша в северных районах строят даже хорошие дома. В Муйнаке родственники жили в камышовых домах, некоторые родственники даже в 70-е годы отгрохали большой дом исключительно из камыша. Это доступный дешевый материал для местного населения. Предварительно камыш прессуют, связывают по блокам высотой 2,5 - 3 метра. шириной 80-100 см, толшиной 20-25 см. Правда несущие детали, каркас, кровля из дерева. Готовый дом обмазывают глиной, штукатурят, белят, на крышу устанавливают шифер и не отличить - из чего построен дом, например. ниже фото такого дома. Сейчас Муйнак почти что мертвый город, море у
  13. А разве изнутри нет войлока? Интересно. У казахов тоже использовали для юрты чий (ши - тростник), но в другой роли. Например, в качестве перегородок (ширм) из плетенных из чия циновок, с такими ширмами юрта могла быть с несколькими комнатами , что позволяло, например, хотя-бы переодеваться при людях. Точно, камышовая циновка у нас тоже называется "ший". Внутри юрты войлок тоже не используется. Кстати, здесь ссылка про старинные каракалпакские жилища: http://lib7.com/narody-srednej-azii-i-kazahstana/1535-transport-poselenija-i-zhilischa-karakalpakov.html
  14. По окружности каракалпакские юрты покрываются камышовыми циновками до сегодняшнего дня, войлок не используется, поэтому в зимнее время жить в таких юртах невозможно, да и цвет камыша не черный, тогда почему - кара уй?!. Для каракалпаков юрта летнее жилище, предки-скотоводы в давние времена летовали на Урале, а зимовали на Арале - в своих постоянных жилищах. Сельские каракалпаки живут в юртах каждое лето, к осени разбирают и живут в теплых домах.
  15. Да, если даже считать что процентов 80-90 легенды вымышленно, то убийство целого хана Тауке ханом может содержать под собой факты. В этой связи в роли жертвы подходит только Табурчак, хотя по Вашим же данным он убит хивинскими ханами. А какая польза хивинцам от убийства Табурчака, у них (хивинцев) в то время шла своя война с аральскими ханами?
  16. Тут легенда о Тауке хане. По легенде он убил одного каракалпакского хана и выпил его кровь. Имя хана не указывается. Предположительно в период Тауке хана каракалпаками правил Жангир хан, так как, после его смерти каракалпаки посадили на трон Ишим Мухаммеда примерно в 1711-14 гг. Еще один каракалпакский хан Табурчак правил в конце 17 века и действительно был убит во времена правления Тауке хана, если точнее убит в 1695 году. Известно, что Тауке хан учредил бийский совет, тем самым отстраняя других претендентов на ханство. В бийский совет вошли кроме казахских бийев еще каракалпакские и кыргызск
  17. Простой пример из личной жизни. У меня был дом на нескольких уровнях, которого не любил и чувствовал себя в нем очень неуютно (построили против моей воли). Все было, и полон детей, и постоянных гостей, но терзало чувство стыда из-за того, что у меня есть все что пожелаю, а у других нет. Расстался с этим домом с легким чувством, тоже случай помог. Сейчас живу на многоэтажке в трех комнатах и счастлив от того, что я - как все. В чем мораль?! Незнаю, люди разные, одни любят шик и роскошь и считают это сверхсчастьем (себялюбцы), другие хотят жить в роскоши но не могут (их гложет черная зависть -
  18. Каракалпаки многодетны, в среднем 3-4 детей в семье. Как обычно приходит момент, когда один из младших братьев (сестер) влюбляется раньше чем старшие (которые еще не обзавелись семьями), готов создать семью. В этом случае младший обязательно просит разрешение от старшего брата (сестры), которые как правило никогда не возражают, но тем не менее это желание младшего выносится на семейный совет. "Вердикт" Совета (мать и отец), несмотря на согласие старших братьев (сестер) может быть разным и никуда от этого не деться, в случае отказа младшие ждут когда старшие обзаведутся семьями. А как у други
  19. Монгольские наместники - это версия. Потом, нукусы возможно и не нохосы (собаки) вовсе, а скорее всего огузы, к примеру 9-огузы, так как, в каракалпакских легендах есть упоминание о 9 человек. Нукусы входят к племени Кенегес, а кенегесы себя соотносят к огузам, хотя скорее всего выделились от мангытов. Кстати, отделение кенегесов от мангытов тоже интересный вопрос - зачем? Ведь, оба племени каракалпакские, один уран на двоих - "Шаули-Шаукай". Такой вопрос ув. Пейсмакер, Вы незнаете что означает "Шаули-Шаукай"? Это монгольское слово?
  20. Из племени нукус. В вопросах гаплогрупп я немножко скептичен, то есть, не разбираюсь. Тут приводится сравнение ногайского наймана с каракалпакскими нукусами. А что к чему - мне не понятно. Понимаю только одно, если Нукус монгольское племя и нынешние нукусы это потомки тех монголов, то соотношение гаплогрупп было бы в пользу монгольской гаплогруппы С, а не j. Поэтому, как версия соглашусь с мнениями многих, что присутствие монголов в наших краях отразилось, возможно, только в названиях большинства племен. Для сравнения 12 маркеров кубанского ногайца. 249616 nayman, koban-noghay,
  21. Насколько я понимаю, в монгольской гаплогруппе преобладает С. Каракалпаков протестировано ничтожно мало, поэтому на этом фоне каракалпакские Нукусы протестированы в огромном количестве - аж целых 6 человек, из них только один С. На форуме специалистов много, думаю ситуацию прояснят.
  22. Хорошо сняли, дешево, актерски и со смыслом, молодцы. https://www.youtube.com/watch?v=V335i-n_a3U
  23. В первой строке смысл понятен, у нас есть похожая поговорка: лучше быть рабом своего народа, чем быть ханом в чужой стране. А кто такой Богдам в нижней строке? Я поддерживаю Ваше мнение, видимо те, для которых юрта была основным жилищем старались выделиться от своих сородичей разными нехитрыми дополнениями к юрте, тем самым показать шик и роскошь своего положения. Этого мы наблюдаем и в нынешнее время - растут хоромы на любой вкус, но от этого название дом/крыша не меняется, хоть ты богач, середняк или бедняк. Для каждого дом - своя крепость, где мы одинаково счастливы.
  24. Ув. Kamal, я не могу ничего утверждать по туркменской или каракалпакской юрте, но могу привести вам сведения по казахской юрте и аналогиям из средневековья: Рубрук "О татарах и жилище": "... ее они (канглы и кыпчаки) покрывают белым войлоком, чаще же пропитывают также, войлок известкой, белой землей и порошком из костей, чтобы он сверкал ярче." А казахи изготовляли войлок из осенней стрижки и для белизны посыпали его известью, мелом или порошком из женных костей. Этим придавалась не только яркость и белизна, но и прочность войлоку и сохранение ее от насекомых. Белый войлок н
  25. "Каруй" это шымкентский диалектизм от "қара үй", у всех казахов "кигіз үй" (или "киіз үй"). Kamal прав. Қара үй (или по-узбекски - қора үй) назывались прокопченные юрты с рванным войлоком из темной овечьей шерсти, черной и коричневой, жилище бедняков. А белоснежные просторные юрты из белого войлока или побеленные, как это делалось еще при Чингизхане и до него, с узорами, орнаментами и лентами - жилище середняков и богатых. У туркмен обозначение Ак уй и Кара уй также не имело какого-то социального отличия, то есть, не было ни богатой юрты, ни бедняцкой, так как, белый войлок со вр
×
×
  • Create New...