Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5628
  • Joined

  • Days Won

    168

Everything posted by Kamal

  1. В том-то и дело, что в основу этнонима легла просто напросто Легенда о народе черных шапок. Колпаки не носили, шапки назывались шогирме, кураш, борик и даже малахай, а тельпек только у туркмен. На фото каракалпаки в шогирме. К 16 веку все окружение каракалпаков более или менее определились своим самоназванием, тогда и появилась необходимость об объединении племен под самоназванием каракалпак. По преданию такой клич якобы идет от Ураз Мухамбета и время отделения от ногайцев. Так было или нет, но 40 родов обратились к Тауекелю, который выделил каракалпакам земли в окрестностях Улытау. Вот так н
  2. Если честно впервые слышу. Кто интересно автор такого объяснения? Это "устное народное творчество" казахов из западной части, где-то на форуме было такое.
  3. Кипчаки Муйтены Короче, фактически все племена (тут еще нет мангытов, кенегесов и киятов) носили шапку, нет ни одного колпака.
  4. Например, старший племени Кытай и его соплеменники, 20-е годы 20 века.
  5. Кто может дать конкретный ответ по поводу головного убора каракитаев - носили колпак или шапку и какого цвета? Есть книга З.Куртера "Каракалпаки", к сожалению не могу достать нигде. Содержание книги состоит в том, что каракитаи также сыграли значительную роль в этногенезе каракалпаков, целые гарнизоны охранявшие границы своего государства в последующем растворились в среде местного населения Приаралья. Может быть, местные именно их называли черными колпаками, а потом это перешло на них самих?! По крайней мере именно в 12 веке появляются письменные упоминания о народе черных шапок. Как уже отм
  6. А каракалпаки массово не носили калпаки, но имя народа именно Каракалпак. Парадокс.
  7. Легендарный Акмухаммет (Акыш) Сапаров. Помнится, всюду пели его песни. Благодаря его песням я тоже научился играть на гитаре и пел.
  8. Может быть и не совпадет, интересно то, что с казахскими конратами нет совпадений даже в названиях, то есть, если ДНК колдаулы (кк) с кулдовли (уз) как-то можно сравнить, то у казахов нет рода колдаулы. Также и по другим родам конратов, плюс еще у каракалпакских конратов есть два крупных подразделения - муйтены и кияты, которые сами по себе отдельные племена объединенные в один Арыс с конратами. Единственный вариант, как я понимаю, это исследовать отдельно казахских конратов, отдельно каракалпакских и на общем фоне сделать какие-то выводы. А как в этом плане с данными, я об этом интересовалс
  9. А как выглядит генетический рисунок конратов каракалпакских и казахских? Как Вам известно, конраты составляют почти половину каракалпакского населения и судя по некоторым исследованиям они генетически близки к узбекским конратам. Короче, на первый взгляд все выглядит запутанно. Хотелось бы узнать Ваше мнение. А что за результаты о близости узбекских кунгратов и каракалпакских? П.С. я оценивал весь народ и соотношение его гаплогрупп и субкладов. Например, родоплеменные названия конратов каракалпакских и узбекских идентичны, у казахов отличается. Потом, гаплогруппы Арыса Конрат бол
  10. Kamal

    Кыргызы-2

    Никогда не слышал,чтобы гастарбайтеры из Ср.Азии перебирались в Монголию на заработки..В основном едут в РФ.. В Монголии узбеки, кыргызы даже казахстанские казахи есть. Монголия для многих очень даже перспективный проект. Гастарбайтеры это всего лишь первые ласточки, а может быть и дальновидные бизнесмены. Короче, интерес к Монголии с экономической точки зрения очень высок.
  11. А как выглядит генетический рисунок конратов каракалпакских и казахских? Как Вам известно, конраты составляют почти половину каракалпакского населения и судя по некоторым исследованиям они генетически близки к узбекским конратам. Короче, на первый взгляд все выглядит запутанно. Хотелось бы узнать Ваше мнение.
  12. Kamal

    Кыргызы-2

    Из Бишкека (тогдашний Фрунзе). Само собой разумеется, легенды в большей степени являются вымыслами. Но что интересно, племя Истеки (естеки, эштеки) когда-то проживали в Приаралье, а они нынче наличествуют у кыргызов и каракалпаков, а также у башкир. Имя Муйтен бия и его дочери Акшолпан встречаются в кыргызских легендах, кстати, "Кырк кыз" эпос муйтенов. В Ферганской долине проживали некоторые каракалпакские племена вплоть до 20 века, да и сегодня есть пару тысяч если верить статистике. Думаю, вопрос достоин изучения. В летописях 16 века есть данные, что Тауекелю обратились 40 каракалпа
  13. Kamal

    Кыргызы-2

    На счет расхождений литературного от разговорного согласен, диалекты языка никак с литературным не согласуются, это у всех народов так. Но в нашем общении с моим другом-кыргызом я явно чувствовал разницу языков. Потому и был один из моих вопросов: имеют ли между собой связи кыргызская легенда о сорока девушках и каракалпакский эпос Сорок девушек (Кырк кыз). Ветер дует откуда и куда - основу эпоса мы переняли от кыргызов или кыргызы от нас?!
  14. Kamal

    Кыргызы-2

    Нынешний центральный каракалпакский язык, он же литературный установился только ко второй половине 20 века. Из огромного количества диалектов нынче сохранились всего 3-4 диалекта. Вот такой у нас сложный состав и все каракалпаки. Культура и менталитет в общем недалеко от кыргызов и казахов, орнамент правда сильно отличается и ближе туркменскому, это скорее всего наследие аборигенов, то есть местного пласта каракалпаков и идет от огузско-кипчакских взаимоотношений. Есть взаимосвязь и с хорезмскими узбеками, ну и разные приобретения из мест скитаний. Это делает нас не похожими ни на узбеков, ни
  15. Kamal

    Кыргызы-2

    Не удивительно, если каракалпаки сами не скажут о себе, то про них никто ничего не говорит, но как видите связи плохие или хорошие были даже и с кыргызами. Я к сожалению не разбираюсь в кыргызских диалектах, поэтому и незнаю как звучит южнокыргызский. По поводу личного вопроса, то как раз в указанный период я часто посещал южные районы Каракалпакии, в том числе Бирунийский район. Если не сказать о хорезмских примесях в говоре, то ни чем от каракалпака центрального или северного южные каракалпаки не отличаются. Возможно холод присутствовал скорее всего от политических взглядов нукусского (ц
  16. Точно, в Европе относительное единообразие. Интересно, а что было бы с Центральной Азией, в частности со Средней Азией, если бы не колониальная политика России?! Мы бы точно оказались под властью Англии. Не было бы у нас революции, не было бы коллективизации, голодомора, репрессии, а войну с фашизмом уж точно проиграли бы ввиду отсутствия единой коммунистической идеологии. Но все же если пофилософствовать с точки зрения, что мы колония Европы, а фашизм побежден силами США, Англии и России, то как бы мы выглядели в своем развитии. Индия была колонией Англии в течение 200 лет и нынче является в
  17. Kamal

    Кыргызы-2

    У каракалпаков есть героический эпос о сорока девицах-воительницах. По легенде, хан строит для своей дочери город-крепость вдалеке от своей резиденции, в пустынях каракумов, где царевна живет и тренируется боевому искусству вместе со своими сорока подругами. При возвращении к отцовскому дому также застает разоренный город - отец убит, а народ пребывает в рабстве у захватчиков. Дальше борьба и победа. В кыргызской легенде хотя и не воительницы, но также дочь хана в окружении сорока девиц, которые бродят по пустыне. Как думаете, есть ли связь между кыргызской легендой и каракалпакским эпосо
  18. Kamal

    Кыргызы-2

    Это верно - русские, но это было установлено без претензий со стороны казахов и кыргызов благодаря действиям Аблай хана и его Кудалары, в свое время положившим конец всем претензиям.
  19. Kamal

    Кыргызы-2

    Вот,что накопал в сети про кыргызско-каракалпакские связи.. Сведения и легенды об этнических и исторических связях киргизов с каракалпаками кажутся несколько неожиданными, но заслуживают большого внимания. Наряду с легендами об общем происхождении каракалпаков и киргизов (последних соседи называли «ак калпак» — по названию их головного убора) и легендами о происхождении каракалпаков от киргизов племени адигине, есть предание и о происхождении от каракалпаков крупного подразделения племени саяк, называвшегося каба существует также предание и о столкновениях киргизов с каракалпаками, якобы п
  20. Kamal

    Кыргызы-2

    Уважаемый Kamal,если честно не знаю с чем связано Ак-калпак..Возможно и что-то др..Просто хочу обратить ваше внимание,что кыргызы юрту называют либо Бооз үй либо Кыргыз үй..Причем не обязательно юрта белого цвета,бывает и темного.. Просто удивительно, уважаемый Tynych, кыргызы надевают исключительно Ак-калпак, каракалпаки исключительно Кара-калпак, а все остальные соседи цвету головного убора особого значения не придают, даже близкие к нам по хивинскому ханству хорезмские узбеки и туркмены, носят как черный так и белый цвет головного убора. Сколько бы я ни искал старинных фото каракалп
  21. Kamal

    Кыргызы-2

    Насчет того,когда мы стали носить калпаки я вам процитировал отрывок из китайских летописях..Доподлинно когда начали носить и когда появились кыргызы-неизвестно..Про калпак впервые упоминания - 976-983 гг. Сунская династия..А про кыргызов впервые упоминания - 201 г.ДО НАШЕЙ ЭРЫ..кажется в Танскую эпоху..Ак калпак в основном носили богатые и аристократия,простой люд довольствовался темным войлочным калпаком..Так же как и про юрту..Богатые жили в белых юртах,тогда как бедные довольствовались темным войлоков.. То есть, белый и черный это лишь различие в статусе? Стало быть Ак калпак новше
  22. Kamal

    Кыргызы-2

    Незнаю, вопрос был задан мной кыргызам - когда Белый калпак стал как бы национальным символом народа, какие предпосылки для этого были, почему такое предпочтение к белому и т.д. Но а мы само собой разумеется предпочитаем Черный калпак и черную шапку (шогирме, борик, кураш, малахай и т.д.). Имя народа Черный калпак или шапка.
  23. Kamal

    Кыргызы-2

    Я не ученый и не пишу книги, а озвучил (написал) краткий обзор раскрывающий общую картину. Характер обращения черных клобуков киевлянам и обращение каракалпаков к Тауекелю одинаков, оба просят землю. Так поступают, когда лишаются своего места проживания, по каким-то причинам покидают родную землю, а чужую не хотят забирать, но и не хотят быть чьими-то ни было рабами. Потому и заключают договора типа - мы с вами, но мы сами себе хозяева, готовы служить во благо вам и нам. Вам кроме этих двух народов известны другие народы, кто предлагал бы свою службу за землю? Служба за землю характеризует доб
  24. Kamal

    Кыргызы-2

    у вас есть доказательство , что чёрные клобуки это каракалпаки ? Есть косвенные доказательства. Черные клобуки вошли в союз с киевским князем на договорной основе - они землю дают, а черные клобуки защищают южные рубежи, но при этом сохраняют полное самоуправление, так как, лидер на равных с князем. Это устраивало обоих сторон пока монголы не вмешались, как один воевали с внешними посягателями, вместе умирали, вместе оплакивали смерть князя и т.д. Монголы устроили все по своим правилам, племена черных клобуков частью были уничтожены, частью рассредоточены, некоторые вошли в союз с монг
×
×
  • Create New...