Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5518
  • Joined

  • Days Won

    164

Everything posted by Kamal

  1. То есть, каракалмаки это каракалпаки, аккалмаки - алтайцы? Опять же - Калмак-кала, который появился в низовьях Амударьи в конце 16 века... Но в письменных источниках (согласно грамоты Абдуллы хана), в это же время каракалпаки населяли среднее и нижнее течение Сырдарьи и являлись подданными бухарского ханства. Это как объяснить или летописцы Абдуллы ошиблись с буквами п-м? Но такая грамматическая ошибка не могла бы служить причиной возникновения нового самоназвания... Хотя, все же доверюсь Вашему авторитету, может быть для таких выводов есть веские основания. Свои мысли и сомнения вырази
  2. У домонгольских кипчаков был сложный состав (кипчаки, кимаки, татары, огузы, тюргеши, куманы, куны, печенеги и т.д.) Ув. Алп-Бамси, мы как потомки кочевников в прошлом, вплоть до 19 века не имели письменности, но предки все же хорошо помнили свои корни и в отличие от тех народов, которые владели письменностью, мы в настоящее время имеем развернутое шежире (родословную). У каждого племени своя история, к сожалению не зафиксированная письменно и причисленная в разряд фолькисторизма. Название племени уже само по себе история и если в шежире есть племя Кипчак, то оно в любом случае имеет о
  3. Извините за навязчивость, для меня это непонятная наука, но все же хотелось бы узнать: от чего все-таки зависит разветвление (субклады)? К примеру: отец мой С3 а я его единственный сын, у меня в свою очередь тоже один сын, у него такая же история и так до несколько поколений. Как в этом случае будут протекать генетические данные моего отца - передаются ли своему потомку в неизменном виде или разрушаются от внешних факторов (например, из-за брака с женщинами, у которых разные гены)? Или это долгий процесс, охватывающий множество факторов - передвижения, ассимиляции, природная среда, климатическ
  4. Например, классик 19 века Бердах в своей поэме "Шежире" (Родословная) пишет о кипчаках следующее: “Кыпчак разводил лошадей, К шесту жеребят привязывал. Для кумыса бурдюки готовя, “Токсаба” ураном кыпчаков стал... Удивительно, что в 19 веке каракалпаки были самыми отсталыми и затерянными среди пустынь. Но кипчакский уран "Токсаба" также сохранился за 1000 км, у башкирских кипчаков. Наверняка, Бердах об этом не знал, ведь он писал о каракалпакских племенах, основываясь сугубо на народных преданиях. Ваша информация не имеет отношения к моему вопросу. В
  5. Например, классик 19 века Бердах в своей поэме "Шежире" (Родословная) пишет о кипчаках следующее: “Кыпчак разводил лошадей, К шесту жеребят привязывал. Для кумыса бурдюки готовя, “Токсаба” ураном кыпчаков стал... Удивительно, что в 19 веке каракалпаки были самыми отсталыми и затерянными среди пустынь. Но кипчакский уран "Токсаба" также сохранился за 1000 км, у башкирских кипчаков. Наверняка, Бердах об этом не знал, ведь он писал о каракалпакских племенах, основываясь сугубо на народных преданиях.
  6. Извините за навязчивость, для меня это непонятная наука, но все же хотелось бы узнать: от чего все-таки зависит разветвление (субклады)? К примеру: отец мой С3 а я его единственный сын, у меня в свою очередь тоже один сын, у него такая же история и так до несколько поколений. Как в этом случае будут протекать генетические данные моего отца - передаются ли своему потомку в неизменном виде или разрушаются от внешних факторов (например, из-за брака с женщинами, у которых разные гены)? Или это долгий процесс, охватывающий множество факторов - передвижения, ассимиляции, природная среда, климатическ
  7. Читал статьи по кипчакам и у всех соседей относительное однообразие - R1a, R1b, а у каракалпаков помимо этих гаплогрупп отмечается еще и небольшой компонент С3. Теперь обнаруживается у узбеков с башкирами. Поэтому поводу есть небольшая дискуссия на форумах, например: Кто может прокомментировать, если можно?
  8. Вообще, "Сәт" - не только "миг удачи", а является словом, как бы обозначающим некую нулевую точку, то есть, момент, когда действия могут разворачиваться как в лучшую, так и худшую сторону. Может быть отсюда и "саат"/"сағат" (часы, время). А действия могут быть "сәтли" (удачные) или "сәтсиз" (провал). Кроме того есть словообозначение "сәдир/сәдирли" (благодушный/миролюбивый), но незнаю, что означает монгольское "шадар", произношение вроде близкое. Встречаются имена: Сәдирбек, Сәдираддин, Сәдирмурат, Сәдиржан, Сәдирбай и т.д. А слово "шад" с каракалпакского переводится как "веселый/праздный
  9. Ув. Асан-кайгы, визуально (по родоплеменной структуре) видно, что каракалпакские и узбекские конраты родственны, тут и спорить нет надобности. Каракалпакские конраты сами по себе конгломерат различных племен и естественно гаплогруппы разные, где-то процентов 20 только относится к гаплогруппе С. В одной Вашей статье отмечается, что из шести исследованных колдаулинцев-конратов (мой род) у троих гаплогруппы относится к N1c1, у двоих G и у одного Q. В общем по конратам много разного и нет какой-то доминирующей. А у тех с гаплогруппами С, насколько они расходятся с казахскими конратами?
  10. Далибай Мамбетмуратов, "Гул йанлы" (душа как цветок). В репертуаре певца в основном песни из сочинений классиков, данная песня на стихи Ажинияза. Очень уважаю таких певцов, пора бы дать звания заслуженного артиста. Из альбома певца: http://mypesnik.ru/mp3/DALIBAY+MAMBETMURATOV
  11. Да, ученые отмечают несколько периодов исчезновения Аральского моря за многие тысячелетия его существования, говорят также, что Каспий и Арал первоначально были единым морем на общей площади которых в дальнейшем образовались Кызылкумы и Каракумы, теперь Арал исчезает и появляется Аралкумы. Также есть версия, что Арал все еще связан с Каспием, но мне как-то неизвестно о каких-либо подъемах уровня Каспийского моря за последние 50 лет. Логически, если падение уровня Арала это природный процесс повторяющийся в определенные циклы, то должен был подниматься Каспий. Поэтому я считаю, что гибель Арал
  12. Всем известно, что на границе между Казахстаном и Каракалпакстаном умирает целое море на глазах всего цивилизованного мира. Правильно было бы писать, что море находится между Казахстаном и Узбекистаном, но истина первого звучания в том, что проблемы Аральского моря к Узбекистану ни каким боком не касается, не узбеки терпят бедствие, кроме того экологическая катастрофа региона как бы союзник Ташкенту в его политических и экономических вопросах, а также является одним из источников дохода... Короче, отбросим эти моменты, меня интересует вопрос: Можно ли спасти море? Можно ли перекрыть Караку
  13. Тогда тюркское "Кара" (черный) получается имеет более широкое значение. О цветовом различии тюркских племен отмечали ряд ученых и ЕМНИП, в том числе Кляшторный. Потом от них выделились потомки Жайылхана, дальше Конраты и т.д. Если я правильно понял шежире (кара-жайыл-конрат-тийекли-айтхожа) указывает на это.
  14. Почему от уйгуров? От любимых вами огузов! (от девяти огузов) То есть, легенды каракалпаков о происхождении Нукусов от 9 человек или 9 огузов (вроде по фарси) ближе к истине?
  15. Насчет раннего шежире каракалпаков - восстановить уже сложно - жалаиры ушли, мангыты и кенегесы также частями сохранились, частями ушли к другим, сколько еще ушло племен, одному Аллаху известно. И вообще, после разгрома от джунгар каракалпаки разделились на две части - Верхние и Нижние - то есть, по историческим источникам, каракалпаки потеряли как минимум 50%, а по преданиям потеряли до 90% своего населения. От оставшихся 10% во времена противостояния бийев в конце 18-начале 19 века также кто-то ушел. и только после этого установилась нынешняя родоплеменная структура. То есть, объем шежире в
  16. Тут такое дело, случайно обнаружил. Ув. Пейсмакер, я ни черта не понимаю. Вы хорошо разбираетесь с ССМ - растолкуйте пожалуйста - где, кто и как? Известно, что каракалпакские Жалаиры в первой половине 18 века присоединены к казахским Жалаирам, но об их происхождении от Нукусов - слышу впервые. В ССМ есть похожее упоминание? http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/648197
  17. Заметьте, эти конраты никакого отношения к Золотой орде не имеют. Эмир Нахдай (Нагадай, Наганай) стал родоначальником золотоордынских конратов, шежире упирается на него.
  18. Известно, что конраты (заметьте, не татары или узбеки) первыми отделились от Золотой Орды в середине 14 века, тем самым положили начало к распаду. Они использовали свое численное превосходство в Северном Хорезме. Наверняка правители Золотой орды позаботились о том, чтоб как более шире рассредоточить покоренные народы по разным уголкам своей империи, тем не менее когда власть стала ослабевать, племена начали стягиваться и это дело не каких-то там пару лет. Хотя активность отдельных племен в обазначенных 13-14 вв не проявляется (при сильной власти это вряд ли возможно), но несомненно, племенная
  19. Хивинский летописец Баяни, живший в 19 - начале 20 века пишет, что Ерназар Алакоз приходится внуком Айдосу. Баяни тот историк, который восстанавливал утерянные сочинения Муниса и Агехи "Райский сад счастья" в период 1911-1914 годов. Поэтому я со скепсисом отношусь этому источнику, когда его цитируют, так как, сочинение основано на слухах и преданиях, события записывались из уст третьих лиц. Но Баяни подробно описал те события, которые ему известны при его жизни, но от его сочинения выпали события в ханстве с 1856 по 1873 годы и идут лишь в небольших цитатах, в том числе восстания каракалпаков
  20. Kamal

    Огузы

    Чистые умозрительные фантазии. Среди каракалпакских канглы (в частности ашамайлы) есть старкластер Это генетический дрейф. Думаю там единицы процентов П.С. Вроде ашамайлы не входят в состав каракалпакских Канглы Ашамайлы большой уру в Арысе Конрат, отделение Шуллик. Также Ашамайлы есть у Канглы (Кыпчак, Арыс Онторт уру). И таких родов, которые имеются и там, и тут множество. Арыс Конрат, отделение Шуллик: |_________|_________|_________1.1.2.улкен уру: Ашамайлы (Танбасы: XY) |_________|_________|_________|_________1.1.2.1.уру: Саки |_________|_________|_________|______
  21. Во-первых, Колдаулы не обязательно должен быть именем родоначальника, скорее всего прозвище. Может быть родоначальник был шаманом и вызывал ветер, или еще есть такое понятие у каракалпаков - "гудибузар" (синоним колыдаулы) - о человеке, которого нельзя переспорить, он во всем прав, где нет аргументов в ход идет сила и т.д. Кстати, такое качество мы наблюдаем у Айдоса - он бил своих, чтоб чужие боялись, так как, переубедить людей словами наверное для него было трудновато. Также созвучное с Колдаулы (кулдовли, голыдаглы) мы наблюдаем только у каракалпаков, узбеков и туркменов, а распространились
  22. Kamal

    Огузы

    Само собой разумеется сельджуки были монголоидами. От этих монголоидов нынче осталось лишь маленький процент (заметьте они сохранили свои монголоидные черты даже через 1000 лет). Эти монголоиды захватывали территории, подчиняли народы, заставляли их воевать против своих сородичей, расширяли свои владения уже руками новых подданных - завоевывали другие народы, которые также становились под знамя сельджукидов и т.д. и т.п., это уже военно-политический аспект. Ассимиляция шла не через сливание народов разных расовых категорий, а путем навязывания силы, тирании, устрашения и т.д. Курды не тюркский
  23. Ярким представителем колдаулинцев был основоположник каракалпакской литературы Бердах - Бердимурат Гаргабай улы. Действительная дата его рождения 1828, а смерти - 1901 год, а не ошибочно принятые 1827-1900 гг, к тому же он был очень высокообразованным человеком, а не самоучкой выгнанный из медресе за "пошлые" стихи, был глубоко религиозным, а не атеистом. Все несоответствия в биографии поэта создавались в советскую эпоху - герой должен быть героем на 100% - идеология такая была. По этой же причине многие его труды не издавались, в том числе поэмы "Хорезм", "Волостной Кулен" и много других. Те
  24. Колдаулы - буквально из каракалпакского переводится как "рука возмутитель", то есть "кол" (рука), а "дау" (спорить, возмущаться). Хотя можно перевести как "колыдауыллы" (рука поднимающая ветер), мне известно второе определение, которое скорее всего появилось из шаманистских ритуалов. В любом случае происхождение Колдаулы мне неизвестно, рассказывали разное, но все в стиле мифов. Откуда и когда все начинается я незнаю. Колдаулы (кулдовли) есть в составе и узбекских конратов, несомненно Колдаулы и Кулдовли одно и то же, только нынче первые - каракалпаки, вторые - узбеки. У казахов, кыргызов и н
  25. После подавления восстания Ерназара Алакоза в 1855-56 годы из участников восстания только Ерназар Кенегес был повышен в должности - его услуги были высоко оценены ханом. Он стал Аталыком, такая должность прежде среди каракалпакских чиновников отсутствовала. Аталыку непосредственно подчинялись все бии определенного Арыса и он же назначал своих бийев по своему усмотрению, а прежде все и малые, и большие бии подчинялись непосредственно хану и им же назначались, а старший бий Арыса просто докладывал хану о положений дел. Так что такое большое внимание и доверие хана одному из бывших повстанцев гов
×
×
  • Create New...