Перейти к содержанию

Kamal

Пользователи
  • Постов

    7679
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    204

Весь контент Kamal

  1. Kamal

    Каракалпаки

    В той теме все сводится к тому, что белый это новый, а черный - старый. Допустим, к мангытам присоединились новые племена и их прозвали Белыми, а старые стали Черными. Тогда зачем придумывать еще Желтых и Серых, которые тоже присоединились и должны были пополнить ряды Белых? То что, последние тоже присоединились логично с точки зрения, что старые уже были обозначены Черным цветом. П.С. Единственная версия в защиту Вашей, лично у меня такая: Что на базе мангытских племен немангыт Едиге создал свой Юрт.
  2. Kamal

    Каракалпаки

    Теперь, пожалуйста, поясните этимологию Черных, Желтых, Серых и т.д. мангытов. Мне, как дилетанту, полезно будет знать такие, очень даже элементарные понятия.
  3. Каракалпакская юрта. К сожалению, комментатор говорит на родном языке, но тем не менее поглазеть, сравнить можно. В основном на видео попало внутреннее убранство юрты, и скорее всего это лишь часть сюжета, так как, об основных деталях юрты речь не ведется, хотя обязательно должны были рассказать и даже показать начальную сборку юрты. Здесь показаны лишь каракалпакские узоры на лентах, используемых для скрепления разных деталей юрты.
  4. Kamal

    Каракалпаки

    Учитывая тот факт, что основоположником Мангытского юрта является сам Едиге, возможно, Ак в данном случае означает - Чистый, Истинный?! В любом случае, к Мангытскому юрту в последующем присоединились много иных этнических элементов, в связи с чем, чистые мангыты могли обособиться цветом Ак (белый), что подразумевает представителей правящего клана типа "белые кости".
  5. Алтыулов связывают с Шейх Мамаем, при дворе которого воспитывались внуки Ибака Кучум и Ахмед-Гирей, здесь же был и сын Касима Хак-Назар. Кучумовичи уходя с Сибири ушли в двух направлениях - к каракалпакам и на Кубань. То есть, они не были казахскими ханами, иначе, если бы они были казахскими, то непременно оспаривали бы свое право на правление казахскими ордами. По случаю Карасакала, ханы Среднего Жуза говорили об обособленных каракалпакских ханах, коими были именно кучумовичи:
  6. Kamal

    Аргын

    Есть конечно. Я и пишу, что некоторые казахские племена все же были подвластны Кучуму и связаны они были с Алтыульской Ордой. В исторических источниках читал, не помню в каких, но там упоминаются Хара-халбаки, проживающие как раз на северо-восточных границах нынешнего Казахстана в середине 17 века. Думаю, те Хара-халбаки вместе с казахами ушли из Сибири на юго-восток, другие - на юго-запад (Яик-Эмба). А основная масса каракалпаков все время оставалась на Сырдарье, куда ушел и сам Кучум, где позднее умер. После этого, ханом был избран Абдал-Гаффар. У Кучума были родственные отношения с Абдуллой ханом бухарским, а Абдал Гаффар (настоящий), скорее всего родной брат Абдуллы. Просто, сложился такой стереотип, что если упоминаются казахи, то естественно они должны быть доминирующими племенами. А в случае с Кучумовскими казахами, скорее они были не доминантами, а составляющими, как вспомогательная сила. То ,что Кучум пришел в Сибирь через казахские земли не означает, что он с Казахстана, ведь, самолетов тогда не было, пройти можно было только через казахские земли. http://www.proza.ru/2007/06/12-30
  7. Kamal

    Каракалпаки

    В данном случае что означает Ак я точно незнаю (ув. Башгирд и Шамурат спецы по цветам), а что касается "Ак суеков" (белой кости), то к ним наряду с правящей верхушкой, у нас причисляют еще и духовенство (имамы, шейхи, суфии, ходжи и т.д.). Часто, у каракалпакских правителей духовные лица становились соправителями, а иногда даже правили, например, Мурат Шейх некоторое время правил Нижними каракалпаками, Кучук Ходжа правил Верхними, и даже Айдос бий относится к Аксуекам из-за религиозности суфидского течения. Главным аргументом против присоединения к РИ, для него была религия.
  8. Kamal

    Каракалпаки

    Они там проживали издавна. В 20-ом году в составе Бухарской НСР образовались Казах-Каракалпакские районы, Каракалпакский район также существовал и в составе Хорезмской НСР, а помимо этих районов каракалпаки еще параллельно проживали в Амударьинской области Туркестанской АССР. Все эти кусочки с каракалпакским населением, после неудачной попытки создать Каракыргызско-Каракалпакской АССР, в 1925 году объединены в Каракалпакскую Автономную область (без включения ферганских и других каракалпаков), которая вошла в состав Казахской АССР. В 1930 году ККАО передана непосредственно в состав РСФСР, в 1932 году ККАО стала Автономной Республикой, а в 1936 году ККАССР передана в состав УзССР.
  9. Kamal

    Каракалпаки

    Потомки широко распространились, так как, женщин у него было не счесть, а вот, соплеменников-акмангытов очень мало. Едиге происходит из рода Акмангыт, а Акмангыты есть только среди ногайцев и каракалпаков. Это говорит о том, что дети от законных жен унаследовали название его рода, а дети от наложниц - нет. Я так думаю.
  10. Kamal

    Каракалпаки

    Сейчас, четверть населения Каракалпакстана составляют этнические казахи, так что, возможно есть табынцы-казахи, и не только табынцы. К сожалению, данный вопрос я не изучал. Могу сказать, что на северо-восточных границах Каракалпакстана (с нынешней Навоийской областью РУз вместе взятых) проживали множество казахского населения вперемешку с каракалпаками, плюс в 1930-е годы были переселенцы из Актюбинской, Мангыстауской и Атырауской областей. Следовательно, в Каракалпакстане в основном проживают представители Младшего Жуза, а табынцы, емнип, тоже из МЖ.
  11. Kamal

    Каракалпаки

    Есть строки, где Бердах пишет, что Конраты частью переселились в Сурхандарью. Переселенцы хорошо там устроились, и звали к себе арыс Онторт уру, но когда некоторые из них пришли к ним, то не пустили, преградили путь и отогнали. Возможно, это произошло, когда арыс Онторт уру в самый разгар восстания 1855-56 годов, вдруг перешел на сторону Хивы, тем самым предали Конратов. Где-то читал, что Онторт уру даже участвовал в боевых действиях против Конратов. Толстова Л.С., ссылаясь на предания самаркандских каракалпаков тоже писала, что Сурханские каракалпаки (конраты) звали их к себе, но не все каракалпаки ушли в ту сторону.
  12. Kamal

    Каракалпаки

    Кстати, ув. Асан-Кайгы, если есть такие планы, то охотно представлю некую подсказку. В Нукусском районе есть целый "рассадник" Акмангытов. Есть районный центр Акмангыт, а в километрах 10-15 от этого НП есть могильник хорезмской жены Едиге - Акбилек Айым. Но лучше было бы Вам встретиться с юзером Ак-Мангыт Косар, в качестве сопровождающего. А еще в Нукусе есть известный в Республике певец Максет Утемуратов, если не ошибаюсь, он тоже из рода Акмангыт. Короче, при желании, потомков Едиге легко найти.
  13. Kamal

    Каракалпаки

    Прошелся по Вашей наводке. Если правильно понял, то среди казахов их очень мало, и проживают в основном в южных областях РК. И мало кто знает, к какому Жузу или роду они относятся. И среди каракалпаков их немало, многие колегенцы называют арыс Конрат, из них в основном рода Ханкелди, Казаяклы, куда они входят. Местность Колеген есть на юге Каракалпакстана, а также колегены-каракалпаки пишут из Самарканда, Ташкента и др. Кстати, и ташкентский Колеген называет Кара Конратов (каракалпаков), раньше встречал самаркандца почти с таким же Шежире. http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=129238
  14. Кстати, по Рузбихану "Узбеками" подразумеваются - шибаниты, казахи и мангыты. Поэтому он не отделяет мангытов от "узбеков", а приписывает к последним.
  15. Жалко, что при этом у Рузбихана отсутствуют самоназвания каракалпаки и ногайцы. Приходится только отождествлять эти народы с его мангытами.
  16. Kamal

    Каракалпаки

    Большое спасибо, ув. Ак-Мангыт Косар. Примечательно, что написано на оригинальном языке предков, мой дед говорил именно так, а ему в 60-е годы было под 100 лет. Жалко, что не хватает нескольких страниц.
  17. Kamal

    Каракалпаки

    А Вы загрузите сюда все, что касается Шежире, а дастан Бердаха "Шежире" можете выложить в теме "каракалпакские дастаны", у меня давняя мечта еще раз прочесть эту поэму. К сожалению, то, что Вы просите у меня нет. Есть автореферат Пискуновой И.В. http://docplayer.ru/29410911-Syrdarinskie-karakalpaki-i-rossiya-v-xviii-veke.html, где затрагиваются вопросы взаимоотношения сырдарьинских каракалпаков с народами Российской империи. А так, основную литературу из Вашего списка я читал. Спасибо!
  18. Kamal

    Каракалпаки

    1. Понял Вас, только пословицы, поговорки, легенды и т.д. не могут быть первоисточниками. 2. Все каракалпаки, начиная с Бердаха знают 4 отделений мангытов. Есть даже Шежире в этой же теме. 3. И вариант Коссары тоже попадался, там еще обсуждали, что это мангытский род, а не китайский Бессары.
  19. Если правильно понял, среди калмыков они отождествляются тюрками?! Тогда получается, что некоторые из них к мангытам отношения и вовсе не имеют. Да, и у нас хватает междоусобиц. Но наших можно понять - выжить хотели. Начиная со второй четверти 18 века, каракалпаки то и делали, что отбивались, причем били и своих, чтоб последняя куча тоже не разбежалась кто-куда.
  20. Kamal

    Каракалпаки

    Приветствую, Ак-Мангыт Косар! Ув. Руст (админ) открыл отдельную тему "Каракалпакский род Колдаулы". В той теме есть кое-какие сведения по Айдосу, правда, окончательного варианта дискуссии не получилось, юзер Рустам (предположительный потомок Айдоса) за сбором сведений подумывал съездить в Нукус, к родственникам. А поехал или нет незнаю, и сам на форуме не был с тех пор. Я тоже предположительный потомок Айдос бия, Колдаулы-Кызылаяк, но также доподлинно незнаю его Шежире. Но точно известно, что Бегис и Миржик его родные братья, а отца звали Султанмурат (господи, не тот ли самозванец?!). А вообще, когда дед о нем рассказывал, мне было всего 6-7 лет, короче, тут помню, тут не помню. Ак-Мангыт, Вы как раз в тему, буквально на днях встал вопрос об Ак и Кара мангытах. Я лично о мангытах ничего не знаю кроме как читаю литературу и лазаю по разным форумам. Во-первых вопрос такой, правильно Косар или Коссары? Во-вторых, Вы пишете Ак-Мангыт Косар. Насколько мне известно, акмангыт и косар (коссары?) это самостоятельные рода внутри Карамангытов. Проясните пожалуйста ситуацию. Заранее благодарю!
  21. Простой парень шлет привет каракалпакам на земле которых родился и вырос. Очень мило. Вам также, ув. Сергей Хайбусь, большое спасибо, что помните нас. Желаю здоровья и счастья!
  22. Жаноб Расул, узбек, уроженец Каракалпакстана. Хорошая песня, олицетворяет теплые взаимоотношения простых народов. Всем бы узбекам гордиться тем, что живут рядом с добрым, отзывчивым и слегка экзотичным народом.
  23. Ув. Асан-Кайгы, известна ли Вам примерная дата, когда же Ишим Мухаммед стал ханом Каракалпакской орды? В источниках упоминается, что Ишим Мухаммед стал ханом после смерти Жангир хана. Возможно, султан Хазей является племянником или Ишим хана, или Жангир хана, но о его происхождении в источниках ничего нет. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVIII/1700-1720/Perepiska_kalmyk/text.htm
  24. Войны в основном и происходят из-за гнилой политики правителей. В документах есть упоминания, что Султан Мурат умертвил многих и удерживал нескольких гонцов от Шоно Лаузана, идущих с калмыцкой стороны к джунгарам, и пойми тут политику, если Султан Мурат сам же являясь вассалом джунгарских правителей за их спиной делал свои черные дела. Кстати, такие номера он выкидывал и при Ишим Мухаммеде, тогда он умерщвлял гонцов идущих с русской стороны к каракалпакам. По-моему, этот интриган Султан Мурат (кстати, он самозванец, выдавал себя за казненного в 1708 году Мурат Султана, сына Кучук хана и предводителя башкирского восстания, короче, настоящий тоже был из Кучумовичей) виновен во многих смутах, происходивших среди правителей.
×
×
  • Создать...