Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5624
  • Joined

  • Days Won

    168

Everything posted by Kamal

  1. Основной сюжет каракалпакского фольклора такой, что калмаки нападают, их наши предки побеждают, при этом злые калмакские правители уничтожаются, а калмакский народ смешивается с нашими предками, начинают вести совместную жизнь в мире и согласии. В этом наверное есть какая-та подсказка об ассимиляции с калмаками о которых мы говорим. Они могли ассимилироваться с мусульманским населением, но все же сохранить свою враждебность к их правителям и подстрекать каракалпаков к действиям. Ведь, у каракалпаков не было чингизидов, как бы "безотцовщина" и тем самым оказались в роли самого удобного континге
  2. Странно, в фольклоре калмаки вечные противники... Полагаю, если есть какая-та связь с калмаками, то это связано с племенем Кытай, именно они совместно с кипчаками организующее ядро каракалпакского народа, а также зачинчики всех бед из-за неповиновения потомкам Чингисхана (не были согласны с Узбеком, позднее сына Тауекеля убили они же, а что было в промежутках 14-16 вв - незнаю, но в начале 17 века каракалпаки снова отличились видимо не без участия кытаев, также бухарские восстания кытай-кипчаков и т.д., да и каракалпаки сами были мастерами восставать), и думаю, скорее всего они же (племя кытай
  3. Выскажу свое мнение от имени каракалпаков: У нас не было своих чингизидов и до поры до времени о нас не было слышно. История знает каракалпаков с того самого момента, когда вопреки всем правилам во главе правления стал не чингизид, а один из каракалпакских военачальников, проще говоря - простолюдин, повысивший свой статус в ранг хана и против которого чингизиды объявили войну. Это по-моему единственный случай "хамства" в истории Золотой Орды, которое продержалось несколько лет, пока самозванца не уничтожили самым настоящим подлым способом (не в открытом бою). Короче, именно этот "инцидент" и в
  4. Я незнаю что двигало И.Мухаммедом, может "калмыцкий вариант", может быть более перспективные политические амбиции, но факт в том, что он пошел совсем по другому пути чем собственные предки-правители, не оставлявшие надежды вернуть Сибирь. И если бы не джунгарская агрессия, кто знает, возможно все сложилось бы для каракалпакского народа более благоприятно. Поэтому, однозначно, джунгары оказали худшую услугу. А с другой стороны есть сведения, что в 1750 году джунгары дали подвластным им каракалпакам (Верхним) статус автономии в Туркестане, стало быть те каракалпаки были многочисленны по сравнени
  5. Извините что принял за ногайца. А история малых нынче народов более разностороннее, сразу и не поймешь что к чему. Вы наверное думали что каракалпаки как их знает история находились на одном месте (среди пустын) и все пропустили, но как видите все что происходило в Евразии коснулось непосредственным образом и нас. Знаете, почему Ишим Мухаммед в 1722 году сделал дружеский шаг в сторону России, хотя до него каракалпакские ханы были непримиримыми врагами России - мстили за Сибирь. Ишим Мухаммед и его брат Байбулат (по прозвищу Карасакал-Шуна) были воспитанниками калмыцкого ханского двора, их
  6. Kamal

    Hогайцы

    Калмыков винить в чем-то не стоит. Их принудили и они делали свою работу. Если ты обосновался на новом месте и хочешь выжить, то выбирать не приходится. Я не думаю, что это только калмыцкая доблесть уничтожила ногайский народ, предпосылок много, именно из-за противостояния ногайцев против ногайцев все и началось. А калмыки, казаки это уже дополнение всем бедам, что ногайцы сами себе и накликали. И между прочим с этого и началось русское восхождение по степям. Разделенных легко уничтожить, даже можно натравить друг на друга, что и успешно применяла русская сторона.
  7. Как я понял Вы ногаец и хотите узнать что стало с одной частью тех же ногайцев? Могу сказать одно, не легко пришлось Нижним каракалпакам, защищались как могли, Кучумовичи, все еще правившие Нижними каракалпаками пытались договориться с Россией, но тщетно, русским важно было закрепиться в казахских степях и уже малочисленные каракалпаки для них ничего не значили. Они поддерживали политику Абулхаира, тот почувствовал поддержку всесильного на тот момент государства и был фактически хозяином степей. Спровоцировал каракалпаков на войну, в 1743 году началась война Нижних каракалпаков с Абулхаиром,
  8. Сейчас территориально далеки, но на момент 1723-25 гг основное каракалпакское население было расселено со среднего по нижнее течение Сырдарьи, то есть, в туркестанских городах, куда были направлены главные удары джунгар. Джунгары и до этого нападали мелкими группами, но нападение 1723 года было тщательно спланировано на уничтожение, поэтому с первых дней боевых действий каракалпаки оказались отрезанными в две большие группировки, получившее название Верхние и Нижние каракалпаки. Дальнейшая судьба Верхних туманная, до конца не изучена, они попали под власть джунгар, известно, что в 1758 году пр
  9. Авары и Абары это одно и то же или разные? Вопрос в том, что Л.Н.Гумилев пишет, что потомки абаров это современные каракалпаки, если это так то при отождествлении Аваров с Абарами получается, что они не до конца исчезли. И кажется в Венгрии время от времени проводится фестиваль предполагаемых потомков этого великого народа, куда приглашаются представители и с каракалпакской стороны, а список предполагаемых потомков обширный.
  10. Kamal

    Hогайцы

    Ув. Bas1, а чем хуже ногайцы и казахи от узбеков и каракалпаков или башкир и татар. Я как-то заходил в ногайский форум и не рискнул встревать в "диалог" казахов и ногайцев - страааашно было за себя, все-таки родственник что одному, что другому.
  11. Восточно-тюркские племена были монголами? Я все допытываюсь узнать - Монгол на тот период этнос, со своей единой культурой и языком или нет?! Вы пишете, что монголы это восточно-тюркские племена, а где тогда монголы? Во-вторых, твердого кипчакского языка и в природе нет, есть только смесь.
  12. Подчеркнутое было моей излюбленной фразой, еще чаще говорю, что события прошлых ни в коем образе не должны повлиять на нынешние отношения между народами. Согласен, мы умнее стали, чувствуем себя всезнающими господинами, независимы, на деле защищены всякими правами, имеем даже двойные гражданства, имеем право голоса, у каждого есть шансы самому стать президентом (правителем) и т.д. и т.п. Но на минуту представьте себя на месте того простого народа - имели ли они право ослушаться своих правителей?! Что было бы, если треть аула солидарна с правителем, а остальные две трети против и воздержались?!
  13. Аксаулак - еда кочевников. Женщина готовит древнее каракалпакское блюдо "Кауын Аксаулак", Кауын значит дыня. На видео дыня заменена клубничным вареньем за неимением под рукой нужного ингредиента. В детстве бабушка часто готовила такую еду, и вообще она готовила все народное, муку сама молола на дигирмане, молочное, овощи..., короче, все свое было, хотя в СССР все продукты фактически были натуральными. Кстати, она чай пила исключительно приготовленное в самоваре с помощью дров, газовую плиту не признавала, короче, бабка была с характером. Хочу задать вопрос, готовили ли наши соседи-кочев
  14. В принципе я согласен с Вами, а с другой стороны Шежире все-таки появилось не в 21 веке, основная ветка идущая с тех самых времен не нарушается. хотя есть множество чужих элементов. Возможно есть знатоки, в любом случае надо проверить самую первую ячейку шежире - происхождение своего подрода. Например, дед говорил, что Кызылаяки самые есть аборигены нашего края, какого-то великого царя на трон посадили, жаль, маленький был не помню. Но если учесть, что в 14-16 вв бассейн Амударьи пустовал, то возможно речь шла об Абулгази Бахадур хане, воцаренного в Аральском городе, но утверждать не буду, а в
  15. Дед жил у дяди, но мне посчастливилось целый год жить вместе с ними, услышал много-чего. Записей не видел, дед (кстати, было два деда, оба из одного аула), у них все было по памяти, что-то вычисляли, составляли, короче, более молодые аульчане к ним часто обращались. Из всего я понял то, что подрод Кызылаяк-Колдаулы кровные родственники и браки исключаются, но с другим подродом, например с Калмак-Колдаулы проблем нет, хотя оба входят в один уру. И думаешь, а что тут такого сложного, если избранница не Кызылаяк, значит можно со всеми... Оказывается, есть перекрестные - ветви кое-где соприкасаютс
  16. Да, насколько можно определить по источникам, в побежденном монголами Хорезме после экспансии на Запад присутствовало всего пару тысяч монголов, а численность населения Хорезма на тот период оценивается около 20 млн. Вы наверное согласны со мной, что две тысячи монголов не способны управлять с таким количеством людей. Поэтому я задаюсь вопросом - монголы на тот период имели этническое значение или опять-таки это политическое объединение, как те же узбеки или ногайцы 14-16 вв?! Насколько я понимаю, ССМ своего рода Шежире, а Шежире составляется по политическим соображениям. Например, опять на на
  17. Да, насколько можно определить по источникам, в побежденном монголами Хорезме после экспансии на Запад присутствовало всего пару тысяч монголов, а численность населения Хорезма на тот период оценивается около 20 млн. Вы наверное согласны со мной, что две тысячи монголов не способны управлять с таким количеством людей. Поэтому я задаюсь вопросом - монголы на тот период имели этническое значение или опять-таки это политическое объединение, как те же узбеки или ногайцы 14-16 вв?! Насколько я понимаю, ССМ своего рода Шежире, а Шежире составляется по политическим соображениям. Например, опять на на
  18. Да, но то, что через века дошло до меня это уже позволяет взглянуть в глуб истории. Мой подрод "Кызыл аяк" (красная нога), а этот род есть у кыргызов и туркмен, но если у туркмен и каракалпаков в русском переводе "нога" есть "аяк", то по-кыргызски "аяк" - "бут". То что Кызылаяки хоть и малочисленны, но на огромной территории, дает повод думать, что когда-то они были не такой уж маленькой общиной, а мой прямой предок состоял именно в этой общине. Значит нужно сообща с кыргызскими и туркменскими сородичами копать, выяснить, что же с ними такое произошло, что разделились как минимум 250-300 лет н
  19. Личная родословная это другое, я имел ввиду именно шежире, то есть родоплеменную структуру. Народ состоит из нескольких племен, племя из нескольких родов, рода из подродов, а личная родословная идет только после этого. То есть - имя, отчество, фамилия, имена прапрапра (насколько помнишь)..., подрод, род, племя, арыс (жуз) и народ (национальность). Таким образом, личная родословная прерывается перед подродом от которого произошел мой прямой предок незнаемо когда, но о его происхождении именно от этого подрода мне донесли мои более поздние предки по цепочке. Зная свой подрод я уже обращаюсь к Ше
  20. Шежире вещь тоже изменчивая. Например, каракалпакское современное шежире создавалось в 19 веке, письменно в поэме Бердаха "Шежире" (родословная), когда основная часть каракалпаков проживала в хивинском ханстве. Нынче мы основываемся только на этом, а что было до него смыто, забыто и т.д. А в шежире Карабека (Габдуллы хана) каракалпаки идут как отдельное племя в последующем вошедшее в состав Ногайской Орды. А куда пропали те каракалпаки до 16 века и кто такие мангыты (имеется ввиду Мангытский юрт), ...короче вопросов много, Также известно, что в 18 веке все каракалпакские Жалаиры присоединены к
  21. Руслан Юсупов"Парий" "Кайсар кыз" (девушка-вредина)
  22. Один Аллах знает, сколько талантливых спортсменов перебрались за рубеж, сколько стало чисто узбекскими, перебравшимися в другие области РУЗ, тем не менее каракалпакский Флаг в первой половине 2015 года подняли 120 каракалпакских спортсменов, узбекский флаг от имени каракалпаков подняли 8 спортсменов. Отрадно читать такие статьи, горжусь успехами нашей молодежи. http://telegraf.uz/sport/za-polgoda-karakalpakskie-sportsmeni-zavoevali-okolo-500-medaley ЗА ПОЛГОДА КАРАКАЛПАКСКИЕ СПОРТСМЕНЫ ЗАВОЕВАЛИ ОКОЛО 500 МЕДАЛЕЙ В Республике Каракалпакстан функционируют 3 212 спортивных сооружений, в
  23. Музей расширяется, собираются выставить еще сотни картин из запасника. http://ok.ru/video/31490050798
  24. А вообще знание своей принадлежности к какому-либо роду казахами, каракалпаками, кыргызами, туркменами, некоторой частью узбеками это просто-напросто объясняется связью между поколениями. За других не скажу, лично у нас, каракалпаков, тесное взаимодействие поколений когда дед-отец-внук в одной семье до сих пор сохраняется. Пожилые родители никогда не остаются одни, они всегда в семье, а им всегда есть что сказать внукам и в первую очередь о своей принадлежности к определенному роду. Хотя, сейчас какое-то бешеное время, вечная суета, плюс круглосуточное телевидение целым пакетом передач для дет
  25. Печально, никак не могу получить информацию о судьбе Музея и его директоре Мариники Бабаназаровой. Коллекция музея по грубым подсчетам составляет более 2 миллиардов американских долларов, а на черном рынке эта цифра удваивается и даже утраивается, что никак не могло остаться без внимания к нему со стороны Ташкента. Каракалпаки жили бедно, но это сокровище берегли как зеницу ока, а Ташкент в два счета расправится со всей коллекцией также, как опустошили свои музеи ранее. Нельзя допустить этого. Нужна поддержка искусствоведов со всего мира. Для справки: в 60-е годы прошлого века на создание Муз
×
×
  • Create New...