Kamal

Думаю, молодежь СССР помнит танцы в летних парках, зимой в клубах под живую музыку. Вот эти парни одни из тех, кто развлекал тогдашнюю молодежь своей музыкой и песнями.

Первое каракалпакское Караоке. Песня "Ләйлим" в исполнении певца Кадира Саитова: https://vk.com/video25625968_164691331 А здесь можно попробовать спеть по тексту Караоке:

Кстати, его внук Камалбай борется на всеузбекском конкурсе "Жулдузша", чтоб победить . Полат, мы конечно знаем этого языка, но у многих возникает вопрос типа о чем он поет, потому что, на слух будто поет на узбекском, а по тексту поет на каракалпакском, а казахи никак не могут понять - что здесь происходит?! Я несколько раз пытался объяснить, что нынешний каракалпакский язык и старый каракалпакский язык во многом отличаются друг от друга. Но, видимо, многие так и продолжают верить, что каракалпакский язык это один из диалектов казахского языка и когда слушают подобное, просто впадают в стопор.

Короче, так и не разобрал, на каком языке поют. Неужели наши народные песни так популярны?!

Все может быть. Например, информация от ув. Руст говорит об их кипчакском происхождении, хотя я склонялся к их огузскому происхождению, только непонятно, до какого периода набегов джунгар, они были еще на Сырдарье, так как, они также активизировались во времена Абулгази хана в южном Приаралье в середине 17 века. Может быть, они были разделены еще раньше?! По данным востоковеда С.М.Дудина, кызылаяки равно как и каракалпаки, мангыты, кипчаки, конраты и другие крупные племена, числятся главными племенами узбеков в Хиве. Правда, среди нынешних узбекских племен их нет, а каракалпаки и вовсе отдельная нация, включающая в свой родоплеменной состав тех же кызылаяков, мангытов, кипчаков, конратов и др., которых Дудин приписал к узбекам.

Кызылаяк внутри Колдаулы-Конрат. Пока известно, что кызылаяки еще есть среди кыргызов и туркменов. Притом, туркменские кызылаяки входят в Эрсары внутри Салыров. А последние по туркменским преданиям смесь каракалпаков и туркменов, то есть, каракалпачка вышла замуж за туркмена, а их потомки стали Салырами.

Москвичи-каракалпаки отмечают Наурыз-2018. Есть знакомые лица, которых рад видеть в добром здравии. И конечно же, Бегис Темирбаев по-моему каждый год развлекает их своими песнями.

Я прямо ошарашен Вашими открытиями. Не понимаю, почему известие о своем ДНК может стать чем-то из ряда вон, когда среди каракалпаков и так обнаружено большое разнообразие генов? Эти гены накапливались и мутировали тысячелетиями и поди разбери, какой мой прямой предок меня наградил своим геном, который мог оказаться и арабом, и монголом, и даже китайцем, но что это даст, если сам народ каракалпаки только-только начали формироваться в пределах последних 1000 лет.

Он не каракалпак, но есть родственники-каракалпаки со стороны супруги. Насчет легенды: В середине 18 века каракалпаки говорили о себе - "прежде мы жили в Средней Азии, потом стали природными подданными России, а на настоящее место жительства (к низовьям Сырдарьи) пришли с северо-запада (между Казанью и Астраханью) 260 лет тому назад". Вроде одно предложение, но в него входит целая эпоха в несколько сот лет. Тут стоит обратить внимание на "стали природными подданными России", так как, каракалпаки (и то одна их часть) стали подданными России только через полтора века после сказанного ими, то есть в 1873 году.

Вы примите это как версию, я ведь пишу, что автор рассматривает историческую общность данных этнонимов, а не утверждает, тем более рядом ходят и казаяклы (не считая других), которые как этноним присутствуют только у каракалпаков. А если необходимо, то подкрепить или опровергнуть версию нужно другими методами изучения, на что есть узкие специалисты.

Ок. Только непонятно, почему я могу засомневаться о себе, не инопланетянин же?!

Между прочим, азербайджанский ученый Низами Мамедов так и рассматривает наличие этнонима казахлы, а также казаяклы наряду с другими этнонимами, среди каракалпаков, карапапахов и гагаузов как историческую общность имевшее место в союзе Черных клобуков.

Скорее всего вот это мы и наблюдаем, что части народов оказались смешанными.

Нет, не сдавал, хотя могу позволить себе и более дорогой тест. В скором будущем будет известно, а пока есть некоторые неопределенности в жизненном пути.

Равносильно императорской охране (гвардии)? Ну это еще более упрощает понимание смысла этого слова. Если сувори калпаки были конной гвардией хорезмшахов, то казахлы скорее всего были их личной охраной.

Думаете я этого незнал? Такие разделения это всего лишь междоусобицы, а бывший единый народ при этом не теряет свое самоназвание, они остаются теми кем были, только будут управляться родственными между собой правителями по-отдельности, как те же Жузы. В отдельные государства превращаются, если внутри бывшей империи присутствовали разнородные элементы, стремившиеся к отделению и созданию собственной государственности. А правители при этом могут приглашаться лишь для легитимности, в результате получается, что представители одной и той же династии будут править разными народами.

Вот, было бы интересно узнать генетические данные представителей рода "казахлы" у каракалпаков. Схожие туркмен, уйгур, калмак, сарт и т.д. тоже есть, но они идут своими именами, а не туркменли, уйгурлы, калмаклы, сартлы. Если не ошибаюсь в древне-тюркском языке слово "казахлы" означает вольные, то есть, в данном случае это превращается в прозвище. Топоним (ойконим) казахлы встречается и на Кавказе, а среди карапапахов, гагаузов встречаются даже этнонимы. Вот, связаны ли они с нынешним крупным этносом или это попало в те края внутри Черноклобуцкого союза как те же баймаклы, иргаклы, канлы и др.?! Видите ли, если копать глубже, то представления о древности может немного измениться. Поэтому, не думаю, что каракалпаки и ногайцы так сильно скрывают свое ДНК из-за каких-то опасений. Насчет ногайцев незнаю, но большая часть каракалпаков просто-напросто незнают о такой науке, им хотя бы концы с концами свести, а кого в своих научных целях ув. Асан-Кайгы вылавливал, скорее всего и не думали сопротивляться.

Это естественно, любой гражданин Казахстана в первую очередь казахстанец где бы он ни был, значит свой, ближе, а это современные приоритеты. Я говорю с точки зрения исторических пересечении. Раз уж Вы в предыдущих постах писали об исключительности родства наших народов, хотя я этим и согласен, но не понятно - будучи единым, были ли наши народы едиными во всем - культурно, менталитетом, традициями, язык и т.д., или нас просто исключительно политическая власть объединяла?! Мы знаем, что было когда-то кочевое государство, а население этого государства называлось ногайцами, но я не уверен в том, что это самоназвание народов населявших его, тем более и гражданства-то как такового тогда не было. Короче, суть моих мыслей в том, что единый народ не отдаляется друг от друга, а наоборот стремится к сплочению, чтоб стать более сильным. А что пошло не так, какие причины?

Скорее не демонстрируют непохожесть, а ищут причины. Например, на каракалпаков часто приписывают, что мы все переняли от местных автохтонов своего края, начиная от языка и до традиций, культуры и даже искусства. Да, часть каракалпаков долгое время скиталась в Дешти-Кипчаке и присоединилась к своим соплеменникам к концу 18 века. Вместе с этими скитальцами пришли и много казахов, так скажем сочувствующие, но и в частности родственники (сватья), совместно обитавшие на берегах Сырдарьи. То есть, казахи переселились в хивинские пределы не только в 30-ых годах прошлого века, а были и коренные. И что же мешало коренным казахам перенять все местное, раз уж каракалпаки такие мастера маскироваться?! Я думаю, ничего не мешало, просто у казахов была собственная культура и традиции, которых они сохраняют до сих пор. А каракалпаков разбросало в разные стороны, а какая-та часть проживала в Средней Азии постоянно, с кем и пришлые смешались. Точно также и с ногайцами, они не только Дешти-Кипчакцы, но в некоторой степени и коренные кавказцы. Да, в какой-то промежуток времени все слились воедино, но это не означает, что после этого казахи разделились на собственно казахов, каракалпаков и ногайцев. Например, я считаю, что древние Черные клобуки после развала Золотой Орды разделились на собственно каракалпаков, казахов и ногайцев. А разве есть какое-то доказательство, что такое было или не было? Разве казахи не ищут своих корней далеко от мест своего нынешнего обитания? Мне например, когда-то все показалось понятным что нашими предками творилось в прошлом, но как только начал общаться по интернету, все наше прошлое оказалось не нашим, все что я услышал от аксакалов оказывается происходило в каком-то параллельном мире и с другими народами. Значит, будем искать правды.

А это не тот ли Субедей, который 40% черных клобуков присоединил к себе? Дело в том, что есть версии, что нынешние каракалпаки не потомки тех черных клобуков. А по народным преданиям, а потом по свидетельствам археолога Феодорова-Давыдова, и даже по косвенным свидетельствам, нынешние каракалпаки и есть прямые потомки тех средневековых. Не думайте, что я хочу как-то удревнить свой народ, но косвенные свидетельства ведут к тому, что мы как-то связаны с Черными клобуками. У них были 6 городов, и у нас есть понятие 6 Арысов, подкрепленные еще 6 Аулами (Алтыаульская орда), плюс Кучук Ходжа упоминал о 6 городах каракалпаков. Думаю, все это имеет какую-то связь между собой. Ведь, ни у кого, ни у узбеков, ни у казахов, ни у кыргызов и даже у калмыков нет что-либо похожее на "Шесть объединений", которое прочно засело в памяти как нынешних каракалпаков Каракалпакстана, так и у тех каракалпаков, которые были разделены от нас теми самыми большевиками.

Скорее всего каракалпаки скопились в одной местности, а россыпью их присутствие не ощущалось. По данным той статьи, каракалпаки появляются в центральном Казахстане и на Сырдарье во второй половине 16 века. Значит было две группы - те, которые присоединились Тауекелю, и те которые проживали на Сырдарье в подданстве Абдуллы хана бухарского. После ссоры с Тауекелем, само собой разумеется, его каракалпаки присоединились к бухарским, и возможно здесь же собрались Кучумовские каракалпаки, бежавшие с Сибири. Отсюда и многочисленность народа, который оказался без своей собственной территории и без какой-либо власти над собой, так как после смерти Абдуллы-хана Бухара отошла к аштарханидам, а Кучум тоже умер (кстати, и Тауекель, и Абдулла, и Кучум умерли в один год). Поэтому, остается один вариант - направить всю эту массу людей на захват чужих территории, а для легитимности назначить для себя хана из чингизидов. Не думаю, что каракалпаки были такими профессионалами-воинами, которые малым числом разгромили численно превосходящего противника, у кочевников в то время были одни и те же боевые снаряжения, а сеча шла без перерыва в продолжительное время, словом, одними профессионалами здесь не обойтись, нужно задействовать и резервы. А был ли Абдал Гаффар настоящим или самозванцем - тут тоже не все ясно. В специальной теме я пытался выяснить этот вопрос, но однозначного ответа не было. Зато более или менее проясняется, что скорее всего в 14 веке действительно было разделение каракалпаков, когда одна часть ушла к Аральскому морю, другая ушла к башкирам, а третья смешалась с пришлыми Кытаями, в последующем прозвавшими себя ногаями.

Полный список каракалпакских племен есть в хивинском источнике 1831 года, к сожалению, жалаиров в списке нет. В "Шежире" Бердаха вошли все племена согласно этого списка, которое до сих пор существует.

Читал в статье казахских историков, где говорится, что 40 каракалпакских родов обратились к Тауекелю с просьбой выделить им земли. В принципе вот текст: Только, интересно - почему именно 40 родов, не больше и не меньше, откуда такая точность?! Если даже считать 40 родов за достоверную цифру, то это всего лишь одно племя, а силой одного племени никак нельзя одолеть таких сильных правителей того времени, как Бахадур-хан и Ишим-хан, не считая прочих султанов да кыргызов.

Скорее всего так, во всяком случае косвенных подтверждении моей собственной версии множество, например, в начале 14 века каракалпаки есть в источниках, фигурируют как переселенцы с Крыма и Причерноморья в Поволжье, а потом исчезают и появляются вновь через два столетия. Отсутствующим звеном здесь может быть только "Джагфар тарийхы" (летописи Джагфара), оригинал которых утрачен (или уничтожен), и потому пока что имеют достоверную силу 50:50. По данным этого источника, в первой половине 14 века пришлые с востока племена захватывают каракалпакские земли на Яике, часть народа бежит в Черемшан и Башкорт, принимают ислам и становятся булгарами. Часть народа бежит к Аральскому морю и о них до поры до времени ничего не слышно. Оставшиеся на Яике смешиваются с захватчиками и тоже теряют свое самоназвание, так как, захватчики из-за опасения быть изгнанными от завоеванных земель, также принимают название ногаи. Скорее всего, до вторжения иноземцев, каракалпаки еще не были мусульманами, так как, часть народа, бежавшая к булгарам только-только переходят в ислам чтоб слиться с булгарами. Оставшиеся на Яике, в совокупности с пришлыми племенами становятся "калмаками" (не принявшие ислам). Короче, как народ, в период 14-16 веков, каракалпаки исчезают из истории. Зато часть народа, которая ушла к Аральскому морю смогла уцелеть, распространяя свой этноним и на предполагаемых "калмаков", позднее присоединившимся к ним, но возможно, что самоназвание этих "калмаков" также было каракалпак, так как, источник дает сведения о присоединении к Тауекелю калмаков, а казахские предания говорят о том, что 40 каракалпакских родов были присоединены к Тауекелю.

Сайман Ханум могла остаться в резиденции Аблай хана, а вот их совместный сын Адил вместе с каракалпаками переселен на Юг, предположительно на нынешние территории Тараза. А где вообще жалаиры проживают? Интересно, имеет ли каракалпакский бек Сагындык Шуакпай родственные связи с Кучумовичами?! Дело в том, что среди этой династий есть Ишим Шуак (по источникам Чювяк), также правивший каракалпаками.