Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5234
  • Joined

  • Days Won

    162

Posts posted by Kamal


  1. On 7/12/2020 at 11:34 AM, Вахит 999 said:

    :D А что, англичане кочевали рядом с башкирами и туркменами? Ладно, не буду спорить со  всезнающими филологами, все таки по образованию я историк. В филологии я полагаюсь на мнения авторитетных ученых в этой области. Да и от темы ушли, она все таки  о каракалпаках.

    Народная песня каракалпаков "Ходжа Багбон" в исполнении композитора середины 20 века Джапака Шамуратова. На первый взгляд похож на узбекский, но это каракалпакский язык. У южных каракалпаков все еще такой говор, который очень близок хорезмскому (огузо-кипчакский), но и центральные и северные каракалпаки, особенно пожилое население с ностальгией слушают эти песни, а бахсы, поющие эти оригинальные песни очень ценятся по всей Республике. Я сам был свидетелем такого говора своих дедов, которые жили далеко на севере Республики. Начиная с 20-ых годов 20 века мы сами приняли чисто кипчакский литературный язык и фактически пришли к единому произношению за исключением южан, у которых разговорная речь почти не изменилась. Поэтому, язык сегодняшний и язык, который существовал 100 лет назад очень расходятся. Но, если бы мы взяли за основу хорезмский говор или огузские элементы языка, то скорее по-южному и говорили бы.    

     

     


  2. Муйнакский район Родина моих предков и он же эпицентр нынешней Аральской катастрофы. Но, видимо люди не собираются сдаваться и даже обмениваются опытом. 

      


  3. On 7/9/2020 at 1:44 AM, Ramojz said:

    Бабушку я не видел. Отец больше похож на русского (хотя, я посмотрел, у остяков то мужчины имеют более продолговатое лицо чем женщины, - у них оно больше круглое). Тетя, старшая сестра - та да - тюрка. Лицо круглое, сибирское. Говор с хрипотцой, необычный был. Когда я был на Байкале, ещё восточнее, то там встретил старшую женщину, коренную тех мест - у неё был похожий говор - произношение, я сразу вспомнил о тёте.

    С ней не разговаривал про наше происхождение (жили в разных городах сначала, и даже странах, вообще, т.к. отец воевал и, я родился, можно сказать, в Германии и там воспитывался): про мою бабушку, от которой ей видимо и перешло по женской линии такое лицо и низкое, с хрипотцой, произношение, и строгость.

    А дедушка (по этой отцовской и тёти линии), Афанасий, по-видимоиму, был русским.

    Когда молодой, не задумываешься о том откуда ты и твои такие характеры.

    Был тут один башкир (узбекский) и Учалы; (отец его учёный мурза какой-то, он говорил). Сказал да, тюркское тётино лицо.

    А там столько намешано - и сибирское остяковское и русское, пришлых с запада.

    Вот откуда башкиры за Уралом оказались, мне не понятно.

    Про Тевризский район Омской области - не знаю, это же Иртыш; а мы восточнее, Обские чаты.

    Ещё википедия пишет, что:

    На землях телеутов на Верхней Оби на р. Чингиске чатские татары соорудили «городок», обнесенный земляными валами (ныне село Чингис), который стал временной резиденцией для мурзы Тарлава -

    это уже юг - т.е. даже юг Обского моря, ближе к Алтаю. Наверно тогда кучумовские чаты бежали от русских, которые шли с севера до Чаусского острога.

    Как-то смотрел видео про южных тувинцев, на границе с Монголией - похожие лица.

    Питание тоже совпадает - одно мясо и мясо, да кисло-молочное, овощи почти не ем, так траву какую нарвёшь и всё. Вот за чай китайский взялся - не знаю какая польза от него.

    Долго всё тянем, годами, пока что сделаем.

    Тюрки мы и что там разделять - башкиры, или чаты, или калмыки какие.

    Судя по той карте: калмыки то жили как раз южнее и западнее чат, и даже севернее!. Откуда, как они в степях каспийских оказались?

     

    Спасибо! Я Вас понял. А так было бы интересно узнать, помнят ли эти легенды нынешние потомки остяков, возможно, рассмотрели бы более детально. Жаль. 


  4. On 7/11/2020 at 9:34 PM, Вахит 999 said:

    Связывать черных клобуков с каракалпаками можно на нескольких доводах: первое - собственно этноним; второе - археологические источники, т. к."Наиболее яркий пример зависимости кочевников Восточной Европы от монголов дают черные клобуки. Археологический материал говорит о том, что в XIII-XIV вв. черные клобуки Поросья частично откочевали в степи Поволжья.  Насильственная откочевка этой группы племен не вызывает сомнений, так как на протяжении предшествующих полутора столетий не наблюдается какой-либо большой миграции черных клобуков за пределы Южной Киевщины." (Федоров-Давыдов Г.А. Общественный строй Золотой Орды, c.39; третье - исторические документы 18 в., когда каракалпаки просились в российское подданстве среди причин называлось также давнее проживание на территории Поволжья; четвертое - фольклор каракалпаков - предания о приходе с Поволжья.

    Для отдельных категорий юзеров все это пустое. 

    • Не согласен! 1

  5. On 7/10/2020 at 9:46 PM, mechenosec said:

    Кереиты  это были наши ханы и нойоны , и щас у нас их хватает, хотя думаю большинство ушло с Убаши - ханом и погибли в бою с казахами и кыргызами, когда прорывались в Джунгарию. Но думаю что этноним - Каракалпак неспроста, другие ведь так не звались. И монголы ведь ваших переселили с Украины на Волгу, там вы стали на короткое время - Ногайцами, но имя свое не забыли.

    Так гласит в народной памяти, мы же не с потолка все взяли и придумали. А вообще, последние лет 500 истории каракалпаков проследить можно, это Ногайская Орда на Волго-Урале-Сибири и постепенное смешение на Сырдарью и дальше на Амударью. Нас узбеки всегда упрекали, мол, вы ногайцы и ищите свою Родину на Волго-Урале и на Кавказе, а на нашу Хорезмскую (узбекскую) землю рот не разевайте. В последнее время и они (узбеки) отказались от этого мнения и признают нас вынужденными поселенцами Поволжья и Урала, а Родина все таки на Хорезмской земле. Я не думаю, что предки дошли до Волги-Урала и обратно ушли на Амударью как бы по течению. А такой миграции способствовали очень даже глобальные исторические отрезки последних тысячелетий. А если понять, что именно происходило в эти последние 1000 лет, то все становится на свои места. Но, увы, кто-то зациклился в понимании, что у каракалпаков история никак не может уйти глубже, чем казахская.

    Сами проследите посты, никто не опровергает и даже не спорит о нашей древней привязанности к тем Черным клобукам кроме большинства казахских юзеров. При этом у меня нет никакого желания удревнить свой народ, но все попытки разузнать глубину истории своих предков приводят к ним, хотя они не основной компонент, а лишь ветвь наших предков. А нынешнее имя присвоено, чтоб отметить свою особенность как отдельного народа после распада Джучиева улуса, ведь, даже будучи в составе населения русских князей, они называли себя обособливо. 

    • Не согласен! 1

  6. On 7/8/2020 at 7:34 PM, Le_Raffine said:

    Да, Валиханов  на 1/8, а не четверть  каракалпак, по прабабушке, которую звали Сайман-ханым. С одним умственноотсталым даже спор тут был, когда он гундел, что она была калмычкой.

    Да, точно, на 1/8 каракалпак, одно колено я пропустил, так как сильно не увлекался его происхождением. С кем Вы спорили мне неизвестно, но Сайман ханум дочь одного каракалпакского бия, а его внук Адил со своими приданными Аблай ханом (отцом) каракалпаками в конце 18 века управлял где-то в Таразе. Тараз ведь, южный Казахстан? Но к 20 веку и от этих каракалпаков ничего не осталось, воспроизводились в казахи. Так что, какая разница, 1/4 или 1/8, если в конце концов они все стали "казахами"?! 

    • Не согласен! 2

  7. 8 hours ago, Ramojz said:

    Я наполовину чат/южный хант/- остяк, наполовину русский - кто я - сибирский татарин?

    Если Вы имеете отношение к древним остякам, то есть ли у Вас такое предание:

    Сам Кучум и все члены его рода, так называемые шейбаниды, были в основном выходцами из Средней Азии и Казахстана. Какая-то часть коренного населения, естественно, оставалась на прежних местах и смешивалась с пришельцами-завоевателями. В одной из сибирских легенд об основании д. Кускуны Тевризского района Омской области говорится о том, что во времена хана Кучума сюда пришли каракалпаки (казахи?) и прогнали живших здесь остяков[6]. Рядом с Кускунами находится другая деревня сибиров Байбы, в прошлом известная как Байбахтинская. Этноним байбахты встречается как родовое подразделение не только у каракалпаков, но входил в состав казахов-алчынов младшего Жуза. 


  8. 10 hours ago, Rust said:

    Если каракалпаки потомки торков и клобуков - почему они говорят на кыпчакском, а не огузском языке?

    На огузском языке говорят южные каракалпаки, а центральные и северные говорят чисто на кипчакском с некоторым оттенком огузского.

    • Одобряю 1

  9. 19 hours ago, mechenosec said:

    Думаю все же неспроста "Черные клобуки" и " Каракалпаки" , люди просто не хотят видеть этого. На мой взгляд вы потомки торков и печенегов в основной массе . А ваши оппоненты потомки других тюрков -  кыпчаков и канглов . То что  у тех и других монгольские этнонимы роли не играет. Они ведь даже непереводимы у вас , например - Найман  или Кэрэит.

    Нет, все одно и то же, только каракалпаки стали каракалпаками в память своих древних предков, остальные об этом забыли или подключились к новым политическим преобразованиям. Найманы как-то встречаются, но кереитов у нас совсем нет.

    • Одобряю 2

  10. 19 hours ago, Le_Raffine said:

    Песнь, путешествуя по миру, однажды остановилась ночевать в стойбищах Каракалпаков, по ту сторону р. Сыра. Весть о прибытии невиданной и неслыханной гостьи разнеслась с быстротою стрелы во все стороны. Бесчисленное множество Каракалпаков, собравшись в счастливом ауле, слушали дивную гостью с самого начала вечера и до самой утренней зари, пока наконец Песня устала и легла спать. Тысячи рассказов, повестей, песен и историй голосистой гостьи сохранили в памяти бесчисленные Каракалпаки. Киргизы и Трухменцы, стоявшие далеко вверх по р. Сыру на краю стойбища, — все родные племена, тогда кочевали вместе, — прибыли поздно ночью и слышали только окончание чудных звуков. Весть о прибытии Песни к Каракалпакам достигла даже до Сартов, живших по сю сторону р. Сыра; но пока они собирались по своим городкам и пока успели доехать до Сыра, заря взошла, и Песня уже опочивала. Сарты, остановившись на берегу реки, услышали вой нескольких собак в Каракалпакских аулах и, приняв эти звуки за голос Песни, со вниманием слушали вплоть до восхождения солнца. Поэтому то Каракалпаки почитаются в степях первыми поэтами или песенниками, потом Киргизы и Трухменцы, а песни Сартов никто не может слушать без смеху. (с) Валиханов

    А Валиханов ведь, на 1/4 каракалпак. Он потомок последнего единого хана казахов Уали хана - каракалпака по матери, казаха по отцу (Аблай хан). Чингиса кажется бабушка-каракалпачка воспитывала, вот и потянуло к поэзии, видимо почудилось что-то родное.

    • Одобряю 1
    • Не согласен! 1

  11. 20 hours ago, Le_Raffine said:

    Я сомневаюсь, что Kenan или любой из казахских юзеров ненавидит каракалпаков несмотря на все старания Камала.

    Браво! Умеете же повернуть все вспять и сделать виновником всего дурного именно своих "кривых" оппонентов. Еще раз браво! Ура!!!

    Но, есть такой момент: как по словам Кенана каракалпаки могли подавить казахов в этих никому ненужных спорах, если каракалпаки в соотношении к казахам составляют от 1/17 до 1/20, то есть, на одного каракалпака нынче приходится от 17 до 20 казахов. И это при том, что мы своих смешанных казахов записываем в каракалпаки.

    Уважаемый, Вы во всех казахских форумах и твердите одно и тоже. А в ваши форумы я тоже попал, конечно, по незнанию политической стороны. Думал, что исторические вопросы поднимают историки и те, которые что-то хотят понять об истории. Но я столкнулся с клоунами, а не историками (я тут о казахских форумах).  Ув. Руст. я не про Ваш форум, который самый лояльный во всех отношениях

    • Не согласен! 1

  12. 2 hours ago, mechenosec said:

    Друг мой, посмотрите Савромата, он проф историк , и он прямо заявил что от тонкой прослойки монгольской аристократии местные племена приняли монгольские этнонимы. Уверен что большинство ваших найман даже не понимают смысла своего этнонима , он стал для них родным, но изначально чужой, потому и переводиться у вас так сложно с разными натяжками.

    Мой друг, я напичкан своими "детскими сведениями" из уст своих дедов, которые (эти сведения) к тому же еще подтверждены и разными историками, археологами, лингвистами и т.д. учеными. Есть ли смысл в этом сомневаться, когда все сходится?! Генетика? Но она не подтверждена, так как нет ДНК данных самих Черных клобуков. 

    Я не понимаю, почему же какая-та группа людей старается внушить нам, что мы к Черным клобукам вообще никаким боком. Я сам знаю, что древние Черные клобуки и современные каракалпаки на 100 процентов к друг-другу не привязаны, ибо есть разрыв по меньшей мере на 400 лет. Но этот разрыв образовался в тот момент, когда территориями расселения тех Черных клобуков завладели монгольские завоеватели, в окружении которых и образовался современный народ (каракалпаки) как раз-таки в момент окончательного исчезновения монголов как завоевателей на тех же территориях, которых они завоевали. 

    Даже археология считается для кого-то сомнительной наукой. Ну, есть ли этому предел? https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрные_клобуки

    Современные археологические свидетельства[править | править код]

    Согласно археологическим данным, после монгольского завоевания часть чёрных клобуков была переселена монголами в Поволжье и Молдавию, и была включена в военно-аристократическую структуру улуса Джучи. Однако полуоседлая и оседлая часть чёрных клобуков осталась в Поросье и со временем ассимилировалась с местным славянским населением.

    • Одобряю 3
    • Не согласен! 1

  13. 18 hours ago, Kenan said:

    Выражаю большое уважение Асан кайгы за ваш труд, участие на форуме и невероятное терпение.

    Есть, были и будут негативные люди которые будут стараться вас дискредитировать и навесить ярлыки. 

    Лично меня крайне удивляет проявление такого интереса к истории нашего народа со стороны определенных представителей других наций со своими токсикозом. 

    Казалось бы кому мы нужны? Да никому, и нам это пытаются лишний раз внушить, словно это кому-то предельно важно и в этом есть какой-то смысл. Для обиженных и опущенных по жизни может и есть смысл. Пусть звучит грубо, но в наше время это хорошо характеризует и "цепляет" этих упаднических людей без моральных ориентиров. Эти люди пытаются навязать картину - "если ты казах то не можешь быть объективным". Именно такие люди отравляют наш современный мир, используют свой ум не для науки и общего блага как некоторые, а ради трусливого самоутверждения. 

    Ладно, я уже выразился. 

    ________________________________________________________

    Что касается каракалпаков. Нет ни одного надежного источника, в котором был бы намек на преемственность каракалпаков от черных клобуков. И в этом утверждении нет ни политики, ни выгоды, ни желания унизить каракалпакский народ. Это правда вот и все. А с названиями народов случается разное. Узбеки, турки, уйгуры, татары - все эти этнонимы размытые по своему значению, каракалпаки здесь не исключение. 

    Я Вас понял, Ваша ненависть к каракалпакам вообще, не делает Вас историком 21 века. 

    • Не согласен! 1

  14. 18 hours ago, Kenan said:

    Откуда информация что крымские татары это кыпчаки? 

     

    Если Вы внимательны, то национальный мужской головной убор крымских татар по виду папахи, но они называют их калпаками. 

    Язык у них огузско-кипчакский. А остальное можете посмотреть по этой ссылке http://hl.mailru.su/mcached?q=этнический состав крымских татар&c=21-1%3A481-2&r=11964577&qurl=http%3A%2F%2Flektsii.org%2F14-34143.html&frm=webhsm

    Кипчаки

    Во второй половине XI века в Крыму появились кыпчаки – одно из многочисленных тюркских племен, которых на Руси называли половцы, а на западе команы. Они заняли весь полуостров, кроме его горной части.

    Согласно письменным источникам кыпчаки были по большей части светловолосыми и голубоглазыми людьми.

    (Расселение кыпчаков в X – XI веке огромная территория обитания от Тянь-Шаня до Дуная носило общее название Дешт-и-Кыпчак).

    Удивительная особенность кыпчаков, в том, что не они в последние ассимилировались, а ассимилировались в них. То есть, они являлись ядром, к которому, как к магниту, притягивались остатки племен печенегов, болгар, алан, и других, принимая их культуру. Некоторые авторы уверены, что кыпчаки являлись «основной массой тюркоязычного населения Крыма, как до монгольского периода, так и после него». Их столицей на полуострове становится город Сугдея (совр. Судак). К XIII веку, они окончательно слились с местным населением, перешли от тенгрианства в ислам.

    Затем, в 1299 году, в заперекопские земли и в Крым ворвались войска ордыского темника Ногая. С этого времени полуостров входит в h-lf.gifсоставh-rt.gif Джучиев улус Великой Орды, без особых потрясений, фактически не изменив сложившегося в начале XIII века структуры населения, без перемен в хозяйственном укладе, без разрушения городов. После этого и завоеватели, и побежденные зажили на h-lf.gifкрымскойh-rt.gif земле мирно, практически без конфликтов, постепенно привыкая к друг другу.

    В образовавшееся таким образом пестрой демографической мозаике, где каждый мог продолжать заниматься своим делом и сохранять собственные традиции, кыпчакская материальная культура не затерялась (половецкие бабы – изображение усопших родственников). Они и сегодня еще есть в топонимике Крыма.

    Язык кыпчаков исследователи относят к огузо-кыпчакской подгруппе. Тогда как современный крымскотатарский язык представляет собой западную ветвь огузо-кипчакской подгруппы тюркских языков. На основе разговорного языка кыпчаков Крыма в 1294/95 году появился и первый из сохранившихся письменный памятник кыпчакского или команского языка знаменитый словарь: «Кодекс Куманикус», созданный как пособие для приезжих купцов в их общении с местным населением Крыма. Сегодня оригинал этого словаря хранится в Венеции.

    И в заключении о кыпчаках скажем, что именно с их приходом в Крыму и начался заключительный многовековой тюркский период Крыма. Именно кыпчаки и завершили тюркизацию и создали преимущественную монолитность населения Крыма.

    Когда в XVI веке в h-lf.gifкрымскиеh-rt.gif степи стала проникать значительная масса заперекопских ногайцев потомки кыпчаков стали первыми, с кем ногайцы столкнулись и с кем начали довольно интенсивно смешиваться. В результате их физический облик изменился, приобретя выраженные монголоидные черты.

     


  15. 5 hours ago, asan-kaygy said:

    Вы на шаг ближе к Фоменко приблизились.

    Передачи Прокопенко я не смотрю после пару просмотров, которые показались слишком наивными, так, на массу . Про архивное делопроизводство смотрел передачу европейских и североамериканских ученых и журналистов в цикле "Древние цивилизации". Или, хотите сказать, что фоменковщина внедрилась и в их круги? 

    Как раз по этим вопросам хотел спросить Ваше мнение, Кутейба точно уничтожил древнехорезмские летописи? Или, архивы это священное и ни кто не в праве уничтожат их, каким-бы варваром он ни был?!


  16. 7 hours ago, Alimuly said:

    Документальные фильмы не могут служить аргументом,это скорее развлекательный контент. "Джагфар Тарихы" подделка и об этом прямо сказано в вашей же Википедии. Вот что об этом пишет историк Юлай Шамильоглу: 

    «После краткого анализа основных проблем представленного текста, вне всякого сомнения, можно сказать, что данная работа является вымышленным документом XX века, „изобретением традиции“. Полное опровержение его потребует комментария, равного по размеру оригиналу. Но я не могу даже представить себе, что кто-либо из историков или тюркологов потратит на это своё время. Тем не менее я нашёл занятной параллель между более ранними „булгарскими“ источниками XVIII—XIX веков и этой работой XX столетия»[7]

    Он конкретно не говорит что источник подделка, ибо о второй части своего высказывания не упомянул бы и вовсе.

    Полное опровержение его потребует комментария, равного по размеру оригиналу. Но я не могу даже представить себе, что кто-либо из историков или тюркологов потратит на это своё время. Тем не менее я нашёл занятной параллель между более ранними „булгарскими“ источниками XVIII—XIX веков и этой работой XX столетия»[7]


  17. 5 minutes ago, Dambjaa said:

     казахов-найманов есть род ногас..Так говорят.

    Думаю,что нукусы не имеют отношения к ногайцам.У обейх  только одно название " собака".

    :D

    А эпос "Ер Шора"? Хотя у казахов и ногайцев поэма называется "Шора батыр", кстати у татар вроде также "Шора батыр" . Я хочу сказать, что имя этого батыра знакомо и каракалпакам тоже - "Ер Шора". А если Нукусы не имеют отношения к Ногайцам, как Вы говорите, то как они находятся и у ногайцев, и у нас.  


  18. 2 minutes ago, Dambjaa said:

    Да. У вас и у нас только сохранились нукусы. Говорят,что они тоже среди казахских найманов..Ногай это имя полководца ЗО.

    https://mn.wikipedia.org/wiki/Ногай_ястан

    Что-то Нукусы расширяются, и это для меня очень отрадно, ибо по паспорту я рожден в Нукусе. А в каких подродах найманов они есть? Так, Ногай имеет ли отношение к Нукусам?


  19. On 7/3/2020 at 12:44 PM, кылышбай said:

    Кажется у Имамкули были нукузы. Может и не он, но недавно читал про одного узбекского хана (Бухарский), который, кажется, отправил этого нукуза то ли послом куда то ли еще что то

    У меня у самого есть большая охота разузнать обо всем. Тут скорее всего побольше каракалпаков с разных племен нужно подключить. А пока, мои скромные сведения о Нукусах сводятся к тому, что у них ближневосточный кластер j1, который мне подсказывает, что вторая этимология о "Девяти мужчинах" более реально.  


  20. On 7/3/2020 at 12:57 PM, кылышбай said:

    В 1681 г. каракалпаки совместно с узбеками Зеравшана участвовали в восстании против Субханкули-хана.

    Слышали про это восстание? Каракалпаки уже были в районе Зарафшана?

     

    Я уже писал, что каракалпаки дважды поднимали восстание в Бухаре, первый раз против Субханкули хана, второй раз в 19 веке совместно с кытай-кипчаками. До Субханкули хана каракалпаки вместе с казахами защищали интересы Бухары. Б. Пазухин пишет о каракалпакских царевичах, которые надежные в бою, а также указывает численность войск каракалпаков и казахов, которые совместно действуют в Бухарских пределах. У него же и про Кучук хана есть сведения. А у Бердаха есть поэма "Амангельди" описывающая события бухарских восстаний.

     


  21. On 7/3/2020 at 5:14 AM, asan-kaygy said:

    Свежо предание. Так и до Фоменковщины докатиться можно

    Смотрел документальный фильм про древние цивилизации, где как раз говорилось о древних источниках, и как они до нас дошли. Их без конца теряли, переписывали, потом снова теряли, а самое главное, оказывается весь материал, начиная от папирусов до древних бумаг имеют свой срок жизнестойкости. Например, нынешняя технология изготовления бумаг самая совершенная, но и она имеет свой срок от 50 до 600 лет в зависимости от химического состава, при соблюдении 100% норм хранения. Если про 50 лет еще как-то можно довериться, то про 600 лет проверить невозможно, люди столько не живут. А теперь прикиньте, как в древности изготавливались бумаги или ее аналоги, и как они хранились?! Так что, смело можно сократить долговечность бумаг в три раза. Плюс прибавьте к этому войны, пожары, целенаправленные уничтожения и т.д.

    Поэтому, говоря о российских архивах, 16 век это и есть тот срок, где государство уже не утратило свои позиции и только расширялось, а архивы были узаконены, работали уже государственные чиновники.  


  22. 5 minutes ago, Le_Raffine said:

    Батыр-хана, отца Каипа. Батыр это имя личное.

    Я это понял, просто писал как по источнику - Бахадур хан. 

    Между прочим во времена Ишим Мухаммеда и Батыр хана между каракалпаками и казахами еще не было вражды. Наоборот, совершали совместные военные походы как в Бухару, так и на российские территории. 


  23. 1 hour ago, Dambjaa said:

    Не знаю связь между вашими нокисами и ногайцами.

    Но нокис и ногай один термин  .

    Нокис в монгольском множественном как сулдус,барлас,чинос.....

    Нукусы нынче есть как у ногайцев, так и каракалпаков. У нас они в кенегесах, у ногайцев отдельный род.

    Если Нукус и Ногай одно и то же, то непонятно, при политониме ногайцы, сохранились еще и нукусы как отдельный род. Возможно ли такое?

×
×
  • Create New...