Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5821
  • Joined

  • Days Won

    168

Posts posted by Kamal

  1. 4 hours ago, Карай said:

    Приведу цитату из статьи (полностью статья по ссылке)....  может, есть что-то новое для Ваших исследований.

       http://med.org.ru/article/2621

    Уже обсуждалось несколько раз. Тут фантазии Викторина, который сотворил от дюжины сбежавших солдат целые народы за пару десятилетий их пребывания на чужбине. По его мнению, несколько солдат казанского войска бежали в Букеевскую Орду, а правитель Орды спас их от наказаний русской администрации, выдав их за каракалпаков (неужели каракалпаки антропологически не отличались от казанских татар?!). А через 10-15 лет эти солдаты обратно бегут в Россию и ведут за собой сотни семей каракалпаков, откуда-то взятых "мишарских" и "казанских", которые напрочь забыли свой язык, культуру и происхождение. Плюс, сфабрикованы некоторые исторические документы, связанные с настоящими каракалпаками. 

    В общем, Вы правы: - Просто у разных народов - разные возможности для исследования этой истории и разные амбиции (иногда степень тщеславия).

    • Like 1
  2. 3 hours ago, Карай said:

    не скромничайте, каракалпаков выделяют в отдельный тюркский народ. Те проблемы, которые есть у каракалпаков в связи с установлением их исторического становления в современном виде - есть у всех народов. Просто у разных народов - разные возможности для исследования этой истории и разные амбиции (иногда степень тщеславия).

    Естественно, Каракалпаки отдельный тюркский народ, но они, как Кумыки и Карапапахи не попадают в топ 10 самых крупных и топ 10 самых малых тюркских народов. Наша официальная численность в промежутках от 500 тысяч до 1 миллиона, в то время как чуваши с численностью 1,5 млн считаются крупным этносом, правда, занимают последнее 10 место среди крупных. 

  3. 8 hours ago, кылышбай said:

    Я к тому, что оказывается совсем недавно у нас было столько каракалпаков. В Ташкентской области есть топонимы Каракалпак, но не слышал о каракалпаках как об этносе у нас. Может они и есть, надо узнавать. Думаю верхние уже давно ассимилировались (вспомните часто нами упоминаемый подрод Каракалпак среди Шанышкылы) или они те, что в Ферганской долине. Выше указанные скорее всего пришли недавно. Думаю не стоит так серьезно воспринимать отнесение каракалпаков к Младшему жузу. Кстати, рамаданы тут со времен Толе би, давние, почти местные (а может и не уходили и младшежузовские наоборот ушли с юга на запад: Жетыру позднее формирование)

    Да, интересно. На конец 19 века по данным некоторых источников, только на юго-восточных и восточных территориях современной РФ проживало около 300 тысяч каракалпаков, у которых выявлена тенденция на скорое сокращение численности из-за их интенсивной ассимиляции с местными народами. В 19 веке только в Букеевской Орде значатся каракалпаки, а о наличии в других Джузах информации нет. А с начала 20 века про каракалпаков в Казахстане вообще нет сведений. Зато, в начале 20 века они есть и в Кыргызстане, и в Туркменистане неговоря об узбекских каракалпаках от Ферганской долины до Хорезмской области УзССР, и даже в Афганистане около 15 тысяч проживало. 

    Еще один важный момент, в Вашей ссылке каракалпаки наряду с рамаданами привязаны к кочевым племенам Младшего жуза, хотя к концу 19 века каракалпаки (ташкентские) фактически утратили свой кочевой образ жизни и в основном могли ассимилироваться с оседлыми народами. И вообще интересно, а куда делись Аблаевские каракалпаки, есть сведения, что часть каракалпаков Аблай хан переселил в окрестностях Таласа во главе со своим сыном Адилом, одним из четырех сыновей рожденных от Сайман-ханум.  

  4. 22 hours ago, Hakan said:

    Мои друзья из юга Каракалпакстана рассказали мне, что кыпчаки Амударьинского района делится на восемь родов - "8-ата кыпшак" и у каждого рода есть своя тамга. 

    У каракалпаков много таких этнонимов - Костамгалы, Уштамгалы, Бестамгалы, а кое где есть просто Коптамгалы, то есть, двух-трех-пяти и много-тамговые. Про четырех тамговых мне не попадалось, или не обратил внимания. Видимо, по причине убывания численности, рода объединялись.

  5. 14 minutes ago, Zake said:

    Каков состав каракалп. Бестамгалы?

    2) ҚЫПШАҚ (Шақ) Арысы. Ураны «Тоқсаба!». Тамғасы │ (алп, әлип) 

    12. Бестамғалы тайпасы. 
    Салтыр, Бесбатыр, Аўызбекли, Шуўылған, Оразымбет, Орынбет, Сартымақ. 

  6. On 2/27/2021 at 12:10 AM, Карай said:

    Вот нашла такую интересную табличку с тюркскими названиями...

    4BPj_H1UBUk.jpg?size=937x623&quality=96&

    Проблема нынешних ногайских этнонимов в том, что нет четкой родоплеменной структуры, а у более крупных тюркских этносов большие и малые рода включены в состав определенных племен которые привязаны к отдельным Арысам, поэтому более мелкие рода фактически не отражаются. Мы, каракалпаки не принадлежим ни крупным, ни малым тюркским народам, и то, если расписать все наши рода до последнего - соберется более 500 этнонимов, где будут отражены все эти ногайские этнонимы.

  7. 22 hours ago, Zake said:

    Биштамгалы- Бестамгалы. Это объединение ысты, джалаиров, шапрашты,  сиргели и ошакты. 

    Но здесь сиргели показаны отдельно. 

    Откуда пошло такое название "бестамгалы"? Вы в курсе?

    Бестамгалы как большое отделение (тайпа) входит в состав каракалпакских Кипчаков, но в составе этой тайпы нет казахских этнонимов, как Вы указываете, к тому же у Бестамгалы семь родов. Хотя возможно, что тезки.

  8. 22 hours ago, кылышбай said:

    ТУЗЕМНОЕ НАРОДОНАСЕЛЕНИЕ В Туркестанскрм крае.

    Город Ташкент и Ташкентский уезд.

    Оседлое население состоит из Сартов, Курамы и небольшого числа Узбеков рода Юзъ.

    Кочевое население Ташкентского уезда составляет:

    Киргиз-казаки; Большой орды; Конрад-890 кибиток,Биштамгалы-330 киб,Дулаты-380 киб, Сергалы-1410 киб, Чаншклы- 2000 киб, Канглы-1650 киб.

    Средней орды:Аргын-350 киб, Найман-115 киб,Кипчак-100 киб.

    Малой орды: Рамадан-610 киб,Каракалпаки-420 киб.

    Вы полагаете, что эти племена были среди каракалпаков Абдал Гаффара или о чем-то другом? В любом случае, Абдал Гаффар правил в начале 17 века, а в конце 19 века среди Малого жуза не могло оставаться каракалпаков, скорее всего здесь каракалпаки Аблай хана (Среднего жуза). 

  9. 7 hours ago, кылышбай said:

    Примечательно, что есть народные версии происхождения трех жузов от предков по имени Акарыс, Жанарыс и Бекарыс, есть наименование Алты-арыс. Т.е. и у вас и у нас Арыс это надплеменная структура

    Я думаю, что казахские Жузы это синоним каракалпакских Арысов, то есть, надплеменная структура.

  10. 10 hours ago, кылышбай said:

      Кыпчаки, коныраты у нас тоже есть. Мангыты, кенегесы у нас от вас, но все же есть. Кияты, кытаи тоже есть но имхо тезки. Коныраты: арыс - не арыс - это этноним. И мы знаем что и ваши и наши коныраты связаны с Суфидами. Просто у вас этот род стал союзом вобрав в себя другие рода, а наши так и остались родом. Окончательно убедиться в родстве можно только если найдем общие субклады в нормальных процентах. Если бы часть ваших родов влилась в нач. 17 в. то они бы разбежались по жузам. В принципе так оно и было (вы были в составе Ногайской орды, а оттуда пришло немало родов). Если бы в 18 в. - то скорее всего были бы каракалпак-казахами или родами с четким осознанием что они кырме от каракалпаков. Кытаи могли бы войти вообще легко ибо и к вам они пришли поздно

    Я и акцентировал внимание на названия племен, а не на кирме (фрагменты, набранные то оттуда, то отсюда). Кипчаков не упоминал, ибо они везде, но вот, других полноценных одноименных племен схожих с каракалпакскими, нет. У нас тоже есть найманы, катаганы, курама, шанышкылы, сергели, серкеш, уйсун и т.д., которые есть у казахов, но они всего лишь кирме (фрагмент). А Конраты у казахов это название племени, которое по вашим же преданиям идут от одного предка. А каракалпакские конраты хотя и производят себя от Нангудая, но все же он (Нангудай) не родоначальник каракалпакских конратов, ибо в этот Арыс в основном объединены не Дешти-Кипчакские пришлые племена, а местные, так называемые Аральцы и, это скорее всего оттого, что Нангудай просто был эмиром Хорезма. К тому же, Кияты и Муйтены, входящие в состав Арыса Конрат это ведь двойная противоположность, ибо Муйтены относят себя очень древним народам Ближнего востока, а Кияты это как сами понимаете, родственники самого Чингизхана - из Монголии. 

    Допустим, при завоевании каракалпаками всего Туркестана в начале 17 века, когда столицей своего государства они сделали город Ташкент, каракалпаками управлял настоящий шейбанид Абдал Гаффар (кстати, здесь тоже непонятно - на самом ли деле Абдал Гаффар был самозванцем или это хитрость Есима и Батыра), но в любом случае сильный всегда прав и каракалпаки сложились в отдельный народ под властью Абдал Гаффара в том составе, то как бы сложилась судьба Средней Азии?!

     

    • Одобряю 1
  11. 12 minutes ago, Qairly said:

    Или вошли бы в соответсвующий эль (люблю это слово) или род, кыпчаки к кыпчакам, катаганы к шанышкылы, коныраты (наверняка есть и оригинальные в составе арыса) к коныратам, тараклы к таракты (хотя мне кажется это тезки), найманы к найманам и так далее. Возможно, сохранив родственные связи с другими близкими родственниками, и входили бы группами и без привязок к происхождению. Либо действительно стали бы отдельным элем, сменив название арысов, чтобы не совпадали с соответсвтующими элями или теми кто от них происходит, но со сменившимся именем. 

    Станет ближе к составу левого крыла ЗО, очевидно. Я к тому что, случись это в 16-17 веке,  мы бы сейчас также бы гадали, почему у нас здесь люди друг другу не родственники, хотя в шежире указаны, а здесь наоборот родственники, но друг друга не признают. 

     

    Здесь надо признать, я привел некорректный пример. 

    Они бы не смогли каждый войти в состав определенных групп родов близких по названию - найманы к найманам или катаганы к катаганам и т.д. Единственное, каракалпаки в составе казахов так и оставались бы каракалпаками (отдельным племенем) но со своим шежере. Здесь трудно как-то прогнозировать события, ибо все предопределилось в начале 17 века, когда наибольшая часть каракалпакских племен объединилась вокруг Абдал Гаффара. И только после убийства Абдал Гаффара часть этих консолидировавшихся каракалпакских племен признали кто казахскую, кто бухарскую, а кто-то сибирскую (кучумовскую) ветвь власти. Нынешние, вернее остатки каракалпаков от той части, примкнувшей к Кучумовичам, в дальнейшем и сохранили свою каракалпакскую самоидентификацию. А Кучумовичи, в свою очередь, вдоволь "поиздевались" каракалпаками стараясь втянуть их в свои амбиции по возрождению Сибирского ханства, а некоторые из этого клана вынудили каракалпаков пойти войной и в Хорезм, но не понятна причина. В любом случае Табурчак султан погиб в Хиве, из-за чего часть каракалпаков ушла в Зарафшан, а Хасан султан изгнан из Хивы, а его сын Ишим Мухаммед некоторое время управлял в пределах Хивы до своего вступления на ханский трон над сырдарьинскими каракалпаками.  

    В любом случае, не думаю, что каракалпаки так гладко интегрировались бы с казахским населением, ибо самый крошечный остаток кучумовских каракалпаков (остатки Нижних каракалпаков) и то в 19 веке вынудили Хивинских ханов предоставить им права самоуправления, от чего мы нынче и отдельный народ. 

  12. 1 minute ago, elimkaz said:

    Мой знакомый родом из России и его род Кыпшак-кете. Кто-нибудь слышал о таком?

    Кете в составе казахов насколько меня проинформировали в давних постах и обсуждениях это Кытаи.

  13. On 2/23/2021 at 8:59 AM, Qairly said:

    Давайте, чисто гипотетически, представим, что каракалпаки вошли к казахами, как крупное родовое объединение, что будет тогда с их шежире? 

    Просто обогатили бы родоплеменной состав казахов, а шежире так и остается неизменным. Здесь, кстати, интересный момент, родоплеменной состав казахов и каракалпаков совсем разный, хотя исходя от современных реалий, казахи и каракалпаки очень близки по языку и антропологической внешности. Племена (я имею в виду крупные племена из чего состоит каждый из этих народов, а не рода из чего складываются племена) казахов и каракалпаков фактически не повторяют друг-друга. У каракалпаков 7 племен - Мангыты, Кенегесы, Кытаи, Кипчаки, Конраты, Кияты и Муйтены. В казахском шежире этих племен фактически нет, если даже и есть, то фрагментами. Единственное казахское племя Конрат, созвучное с каракалпакским Арысом Конрат. Но здесь, название Конрат в составе каракалпаков можно исключить как название племени, ибо каракалпакские Конраты это название Арыса наряду с Арысом Онторт уру включающий в свой состав племена Мангыт-Кенегес и Кытай-Кипчак. В общем, представляете, насколько обогатится Шежире казахов, если каракалпаки станут Четвертым жузом в составе казахского народа?! 

  14. 20 hours ago, Карай said:

    Надеюсь, Вы понимаете, что это не я - великий знаток тюркских языков, который выяснил этимологию названия торков ;). Вам нужно пообщаться с лингвистами. Тем более что мы знаем русское воспроизведение названия, возможно, сами торки произносили его иначе. Да и диалекты никто не отменял.

    Примените Вашу версию названия к самоназванию племени. Грубо говоря: "Мы - родное племя женщины,  вышедшей замуж в другое племя".

    В первом случае: "Мы - люди силы и власти". Больше подходит для самоутверждения, согласитесь.

    Ув. АКБ просто выложил, или поддержал версии созвучия. Если мы будем идти только по созвучию и восстанавливать историю, то я наверное выложу кучу созвучных и не только по Баршалар, но и найду как минимум 100 созвучных этнонимов. Тюркский язык богат искажениями, только нужно идти по такому пути (по созвучию). Я лишь подумал про муйтенских Баршалар, что с Борчалы (Баршалы) как-то могут иметь связи, по другим еще нет. Если развивать события, то Муйтены имеют очень глубокие корни, например, у башкир есть предания о Муйтенском государстве, когда-то существовавшем в Евразии и, очень много башкирских племен производят себя к муйтенам (Муйтен бию). Но, к сожалению, Муйтены как племя нынче сохранились только у каракалпаков. Нынешние Зарафшанские узбекские муйтены (митаны) имеют одинаковые корни с каракалпакскими, которые в 19 веке наотрез отказывались от своего узбекского происхождения (по Гребенкину, Магидовичу) и даже Толстовой, исследовавшей каракалпакскую этнографию в 20 веке. 

    • Like 1
  15. 8 hours ago, кылышбай said:

    Мне кажется шогирме вы переняли от туркмен, а кураш и борик ваши изначально. Но могу ошибаться. Папахи вы как называете?

    Я вроде расписал, какой вид головного убора как называется.

    Курашом называется головной убор из овчины наружу, который имеет форму конуса. Шогирме такой же головной убор, но плоский как двойная сковорода (на чем раньше пекли хлеб - табанан). Борик (борк) почти как шогирме, но темя может быть из войлока или каракуля, то есть не полностью из овчины наружу. 

    Папахи так и называются папахами (по народному - папах) - головной убор, полностью сшитый из каракуля, хотя может иметь форму и шогирме, и кураша, и борика, но всеравно называется папах. 

  16. 15 hours ago, Карай said:

    1. Возможно, турки Анатолии были потомками в том числе и торков, т.е. ЧК. Там они приняли ислам. Однако, на сегодняшний момент в Турции проживают КАРАПАПАХИ. Распадаются на племена: теркавюн (другое название — борчало, считается «ханским племенем»), сарал, араплы, джан-ахмеди, чахарлы, улачлы.

    2. Есть ли что-то общее? это ведь другой народ...

    1. Конечно же 19 век это не 13 век. Многое переменилось и в названиях, и в составах тех или иных племен и народов. Немного ранее я писал, что событий, происходивших в течение тысячелетий, мы рассматриваем с ракурса современных реалии как скоротечными, которые происходили в промежутках нескольких лет, то есть, смотрим на историю как на хороший полуторачасовой фильм. Тем не менее, существование даже и очень могущих империи не дотягивали до 100 лет, пример прошедшего столетия это конечно же СССР.

    Относительно каракалпаков, то нынешний состав в основном состоит из монгольских этнонимов, которых в 13 веке еще не было в составе ЧК. 5 из 7 каракалпакских племен нынче носят монгольские этнонимы и, такие же процессы могли происходить и с карапапахами в Турции, Иране и т.д. Сугубо по каракалпакам - 1. мангыты и 2. кенегесы (монгольские этнонимы) преобладают также и среди узбеков и ногайцев, но есть также и среди кыргызов (мангыты). 3. Конраты - преобладают и среди узбеков, казахов, каракалпаков, но у последних это всего лишь название Арыса, который объединяет и другие племена. 4. Кытаи - преобладают среди башкир, каракалпаков, узбеков и ногайцев. Единственный монгольский этноним это 5. Кияты, которые среди нынешних тюркских народов сохранили лишь фрагменты, а у каракалпаков это отдельное племя входящее в состав Арыса Конрат. Из тюркских - 6. Кипчаки, которые присутствуют фактически среди всех тюркских народов постсоветского пространства. И последнее и очень загадочное племя это 7. Муйтены, которые по их преданиям являются выходцами из Передней Азии (Мидия), позже продолжительное время обитали на Кавказе в районе нынешней Армении и, по многочисленным изысканиям Толстовой, в пределах 7 века до нашей эры оказались в Средней Азии.

    2. Я не просто так выделил Муйтенов, ибо в составе этого племени самыми многочисленными и основными являются Баршалар (моя мать из этого племени). Я никогда еще не пытался найти связи по созвучию, но тут Баршалар во множественном числе, а в единственном - Барша, которое близко к Борча. Если кто-то из Баршалар примкнет к другому племени, то он превращается в Баршалы, то есть вхожденец из племени Баршалар. Да, Барша и Борча вроде бы разные слова. Но и тюркские слова не одинаковые по звучанию. Например, самые близкие к нам, которые знают каракалпаков наизусть это узбеки, и то они называют нас Коракалпох, которое по звучанию совсем не Каракалпак. 

    Кстати, песня очень популярной певицы Узбекистана Юлдуза Усмановой "Коракалпогым".

     

    • Like 1
  17. 4 hours ago, АксКерБорж said:

     

    Принято читать этнонимы из этого ряда как "türk", но в тюркских языках есть другая гласная в слове "törk", которая кардинально меняет смысл этнонима на значение "родное племя женщины, все кровные родичи, вышедшей замуж в другое племя".

     

    Есть такое

  18. 10 hours ago, кылышбай said:

    Вот эти головные уборы, похожие на шогирме, у ногайцев как называются?

    i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRjoox6OTUTeJW

    800px-The_Races_of_Man,_figure_107_Kundr

     

    10 hours ago, кылышбай said:

    Ногайцы. Головной убор похожий но шогирме. Такие носили казаки. Казаки наверное переняли их у ногайцев или у головного убора кавкзские корни?

    i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxR6zQQsmnAgEE9

     

    8 hours ago, Samtat said:

    Судя по старым фото, в 19 веке такие головные уборы(или подобные) были популяры в Крыму и Поволжье.

    Специально не интересовался, как именно у ногайцев называются, зато у крымских татар такие головные уборы называются "калпак" или "борик". У казаков или кавказцев скорее всего "папаха".   

    У каракалпаков несколько разновидностей головного убора, фото на вскидку:

    1-2. кураш. 3-4. шогирме. 5-6 папаха. 7. борик 

    imgpreview?key=2d07f35f736638a6&mb=imgdb_preview_589   imgpreview?key=70fd833e9a1dec9f&mb=imgdb_preview_533  imgpreview?key=31c82a1258f68060&mb=imgdb_preview_1132  imgpreview?key=5c6ddb764b5f6e93&mb=imgdb_preview_1040   

    imgpreview?key=18a863933ad53567&mb=imgdb_preview_385

    imgpreview?key=682a677dc016daa6&mb=imgdb_preview_370  

    imgpreview?key=409f5d5a572cf004&mb=imgdb_preview_1609

    Еще есть разные виды, но тут проблемы с загрузкой, незнаю почему. Даже неуверен, что эти загрузятся.

    Во всем этом интерес представляет такой момент, что папаху каракалпаки шьют из каракуля и она очень похожа на крымскотатарский калпак, а некоторые кавказцы и, даже казаки тоже носят такой головной убор, но называют папаха. 

    Войлочный головной убор называется "калпак", как кыргызский, но черного цвета. 

     

     

     

     

     

  19. 10 hours ago, кылышбай said:

    У вас популярны красный и зеленый цвет в женской одежде. У туркмен тоже. Цвет это уже другое. У ногайцев и у казахов таких ярких цветов нет. Я про это. Может это от туркмен?

    Да, согласен, что у туркменок, что у каракалпачек были популярны яркие цвета - красный, синий, желтый, зеленый. Но одежда пожилых женщин имеют отличия, у пожилых туркменок с возрастом цвет одежды более темного цвета, а у пожилых каракалпачек наоборот - светлого, то есть узоры уже вышиваются на фоне белого цвета.  

    • Одобряю 1
  20. On 2/20/2021 at 12:36 AM, Карай said:

    здесь я с Вами не соглашусь - ЧК - это синоним для каждого из этих племен. Это факт, зафиксированный в летописях. Сложность только в том, что кроме топонимов и однокоренных слов до настоящего времени от них ничего не дошло. Поэтому предками каракалпаков, возможно, были представители не одного какого-то из этих племен, но представители нескольких из них и они поэтому и сохранили свое общее название. Если проследить, куда делись эти племена, хотя бы одно из них, будет понятна и судьба ЧК в целом. Если есть предположения, что часть из них мигрировала в Болгарию, Венгрию и Румынию, нужно искать следы и там. Возможно, под Болгарией подразумевалась Булгария.

    Вот здесь много про ЧК и входящие в них племена: http://library.kazachiy-hutor.ru/uploads/2016/03/Rasovskiy-D.A.-Polovcy.-CHernye-klobuki.-Pechenegi-torki-i-berendei-na-Rusi-i-v-Vengrii.pdf

    Я об этом и пишу, что Черные клобуки общее название для всех этих племен, но и не факт, что среди ЧК были только эти племена. Мелкие могли консолидироваться в составе более крупных племен, оттого и неизвестны в истории. В любом случае, эти известные в летописях племена являются лишь подразделениями ЧК - крупного объединения, которое никак не могло исчезнуть из истории бесследно. 

  21. 1 minute ago, Кыпчак said:

    Я имею ввиду "калпак" который похоже на кыргызский только цвет черный

    Здесь мы видим одинаковые корни - Калпак, которые разделились на Ак и Кара Калпаки. У нас вошло в самоназвание, а у кыргызов сохранилось как символ, то сеть синоним кыргыза - Ак калпак. Это тоже очень большая дилемма, которая достойна к обсуждению. 

     

  22. 20 minutes ago, Кыпчак said:

    Не думаю что туркмены повлияли на рост каракалпаков 

    Просто фантастично думать о том, что туркмены повлияли на рост каракалпаков. Может в раннем этногенезе средневековья, когда еще не было народов с такими названиями, возможно это имело место, но как они стали отдельными народами в 16 веке, вряд ли.

     

    6 minutes ago, Кыпчак said:

    Современный тип головной убор каракалпаков когда оно появилось? Старых фотографиях  даже илустрациях ни видел такую калпак считающий сейчас национальной головным убором каракалпаков

    Смотря какой тип головного убора, если кураш или шогирме, то такие шапки носили и ногайцы Поволжья. К сожалению, у казахов или башкир таких типов шапок не зафиксировано.   

  23. 11 minutes ago, Кыпчак said:

    Не думаю что туркмены повлияли на рост каракалпаков :-), например мы своим братом очень разные у него рост больше 190 и у него густой борода а у меня рост 180, и я даже "косе")) больше к казахам я похож. Все мои двое родные братишки не меньше 1,78.

    Еще одно упоминание по поводу высокого роста в энциклопедии Ефрона и Брокгауза:

    По типу они отличаются от киргиз, туркмен и узбеков, особенно своим более высоким ростом (по Вамбери — влияние иранцев), иногда довольно большой, редкой бородой и большими глазами, плосковатым лицом с выдающимися скулами, тупым носом. Соседние народы смеются над их неуклюжестью и неразвитостью, но женщины их считаются красивыми.

  24. 11 hours ago, кылышбай said:

    Вы, как популяция, возможно и менее монголоидны чем казахи, но в целом относитесь к туранидам, нравится вам это или нет. Судя по одежде, говорам на этногенез каракалпаков повлияли и туркмены. От них может и ваш высокий рост и др. Мы не имеем достаточно сведений о прошлом, но по ним видно что вы более европеоидны. Я это не оспариваю. 

    Я даже и не заикнулся о том, нравится мне наш тураноидный вид или нет, ибо незнаю что это такое. Про туркмен прекрасно знаю, что есть взаимосвязь равно как с казахами, но и про это я не помню чтоб акцентировал Ваше внимание, ибо в европейских описаниях о высоком росте каракалпаков упомянуты и туркмены наряду с казахами. А схожесть одежды скорее всего связано с практичностью носимой одежды в определенных климатических условиях, а не кто-то у кого-то заимствовал, ибо и у хорезмских узбеков одежда идентичная. 

    В общем, если у Вас нет достаточных сведений, то и не надо за нас говорить. Это нехорошое дело, а чести и достоинства Вам не прибавит.

  25. 4 minutes ago, Jagalbay said:

    Я первый каракалпаков увидел в Актау. Подумал, что аульные казактар. Потом местные сказали, что это каракалпаки. Они в основном дворники там, строители.

    Вот именно, каракалпаки подразумеваются нынче такими же таджиками как Равшан и Джамчуд в русских анекдотах. Но адекдоты это не история народов. И эти "аульные казахтар" в первую очередь ваши же сородичи, которые хотят слиться со своими, но и каракалпаки едут, естественно не из-за хорошей жизни. Насколько мне известно, юзер Полат (наполовину казах) не даст соврать, все каракалпаки, которые переехали на постоянное место жительство в Казахстан, являются наполовину казахами. 

×
×
  • Create New...