Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5717
  • Joined

  • Days Won

    168

Everything posted by Kamal

  1. Я знаком с языком своих бабушек и дедушек, было заметное отличие от языка, которого мы изучали в школах. Ровесники отца и матери вообще учились в казахских школах (в большинстве районах), мои родители - муйнакские. Исторически так сложилось, что нынешние каракалпаки образовались от остатков Нижних каракалпаков, смешанных с аральскими. Нижние это дешти-кипчакские каракалпаки, которые до прихода на свою нынешнюю родину в конце 18 века, на протяжении 2-3 столетий проживали в казахских степях, особенно тесно взаимодействовали с казахским младшим жузом. Аральцы это местный компонент нынешних к
  2. Маман бий главный оппонент Айдос бия (бий Арыса Конрат). Когда стало очевидным, что каракалпаки в конечном итоге не удержатся в междуречье Амударьи и Сырдарьи, Маман бий принял единственное на тот момент правильное решение - совместно с Аральцами принять российское подданство, но Айдос бий был против такого исхода, убил Маман бия и убоясь мести Аральцев увел половину каракалпаков в состав Хивинского ханства. Другая половина народа частью погибла в последней битве с казахами, частью дошла пешком к Аральским владениям. В 1811 году аральские каракалпаки потерпели поражение от хивинских каракалпак
  3. В продолжении данной реляции говорится о сочувствии к каракалпакам, находящимся в составе хивинского ханства, куда русские собираются идти войной в отместку за гибель экспедиции Бековича-Черкасского: Ведомости из Хивы сперва были, что Вы велели писать до хивинского хана, дабы немедленно все русские полоненники присланы были в Астрахань. Оной хан никакую ресолуцию не учинил, токмо за тем же делом присланному от Аюки хана послу ответствовал, что он прикажет озбекам и иным по своей цене всех полоненников отдать, а которые прирублены, тех возвратить не возможно, и тому они не виноваты, понеже
  4. Ну, лично Тартулы есть у КАРАКАЛПАКОВ не говоря о других ляпах данной статьи. Я лишь о том, где автор говорит, что род Тартулы нет нигде вообще.
  5. Kamal

    Алшын

    А какое есть основание не считать Алшинов калмаками, ну хотя бы Алимулынцев? Ведь, с Тауекелем объединились калмаки. По крайней мере, каракалпакские предания говорят, что Алимулы - это калмаки.
  6. Потому что, в исторических сведениях есть данные, что, мангыты и каракалпаки это одно и то же.
  7. Согласен, но в узбекском литературном принято союз "ва" (русский союз "и"). Но в разговорном часто употребляется "хам", по крайней мере у соседних с каракалпаками хорезмских узбеков часто употребляется "хам". Но тут есть нюанс в произношении. Узбекское "хам" слышится как русское "хам" (типа нахал, то есть, непорядочный человек), а у каракалпаков, а равно с ними и у башкир, и татар "хәм" (намного мягче), то есть, первая буква совсем не по кириллице "х", а прозрачно, как бы воздушное произношение. Я незнаю, есть ли в казахском алфавите такая буква "Х" с хвостиком, хотя в казахском алфавите под э
  8. Незнаю, откуда это слово пришло к нам - от фарси или арабизма, но нынче "Хәм" говорят не только ногайцы и каракалпаки, но и башкиры с татарами.
  9. Сейчас для меня ничего неудивительно про каракалпаков, ибо слышал, что первое нынешнее лицо нации не знает своего родного языка. Я жил в Каракалпакстане до своего 17 дня рождения, потом носился по огромному союзу Республик, дальше, после развала этого союза, хотел свои знания отдать Родине, но те не захотели, теперь скитаюсь чтоб как-то выжить. Но, я был отличником в школе, и очень прекрасно знаю каракалпакский язык и литературу. Так вот, союз "хәм" это единственное слово означающее русский союз "и", а все остальное, к примеру "және" означает русское "еще", а "менен, бенен, пенен" означет русс
  10. Да, были такие притязания на счет власти, но там нет никакой роли Бухары кроме как статистики. Тут противостояли Кучумовичи против местной хивинской знати. В конце 17 века погиб Кучумович Табурчак султан, позже, из Хивы был изгнан (вернее бежал) Хасан султан (Кучумович), а в 1715 году власть в Хиве в пользу каракалпаков испытал уже Ишим Мухаммед (тоже Кучумович, но на то время совсем неопытный). Одним словом, Кучумовичи не смогли завоевать власть над всей Хивой, так как основная масса каракалпаков в то время находилась на Сырдарье, но скорее всего, неудачи каракалпаков зависели не от численнос
  11. Кстати, в исторических документах есть сведения, что в 1715 году Ишим Мухаммед правил Хивой. По другим источникам, он правил Аральскими владениями, а в Хиве в это время правил Ядгар хан. Но известно, что в 1715 году Хивой правил уже Шергази хан, так как Ядгар хан умер в 1714 году. Вот как раз при Шергази хане и был конфликт. Если верить хивинским летописям, то каракалпаки очередной раз потерпели поражение при Шергази хане, часть которой бежала к Сырдарьинским каракалпакам. По крайней мере, резиденция Ишим Мухаммеда уже находилась на Сырдарье. Только неясно - что делал в Хиве Ишим Мухаммед в са
  12. У Гребенкина тоже есть эти сведения. Потом, и Толстова отмечает об этих событиях в своих статьях.
  13. Само собой разумеется, что резиденция хана и основная масса каракалпаков находилась по берегам Сырдарьи, к северу от Арала и Каспия. В то же время, относительно небольшие группы проживали и в Хиве, и в Бухаре, и в Ферганской долине и на Мангышлаке. Та карта, указывающая каракалпаков рядом с калмыками, основывается на каракалпакско-калмыцких военных конфликтах 17 и начала 18 веков, ведь, калмыки были подданными РИ, а против калмыков до 1723 года противостояли каракалпаки, отсюда и по карте указано близкое соседство каракалпаков с калмыками. Абулхаир хан уже потом, после того как погиб каракалпа
  14. Не только у туркменов, есть также у узбеков, казахов и башкир. Здесь интересный момент - среди этих народов есть каракалпакские рода как вхожденцы (кирме) и, в то же время есть род "каракалпак" как чисто родоплеменная единица. Я думаю, что такой род "каракалпак" образовался чисто от мелких групп беженцев от каракалпаков, а не добровольные племенные вхожденцы под началом своих предводителей, как например, те же жалаиры.
  15. Не совсем. Согласно источников, каракалпаки в Южном Приаралье фигурируют еще в 17 веке, в конце 17 века Табурчак султан погиб в битве с хивинцами, после чего часть каракалпаков переселилась в Зарафшан. Активность каракалпаков в Хиве упоминается и в 1715 году, а "Актабан" имел место не раньше чем 1723 года.
  16. Это по большей части политизированная карта, ибо в 17 и начале 18 веков, наиболее активная часть каракалпаков часто конфликтовала с калмыками, что даже Хасан султан со своей семьей становился заложником (гарантом) о перемирии на какое-то время.
  17. По разным сведениям в течение 18-19 веков, только в Хивинском ханстве проживало от 10 до 500 тысяч каракалпаков. К концу 19 века в этом же ханстве фигурируют цифры от 10 до 90 тыс каракалпаков. По всесоюзной переписи 1926 года в объединенной ККАО (правый и левый берег Амударьи), проживало 116 тыс. каракалпаков и, эта цифра считается исходной точкой численности современных каракалпаков. Остальные полностью растворились среди разных народов.
  18. Тем не менее, хотя и первая всероссийская перепись 1897 года имеет много ошибочных данных, в РИ согласно данной переписи проживало 250 каракалпаков и около 100000 в Амударьинском отделе Туркестанского края РИ (правый берег нынешней ККР).
  19. Вполне вероятно, что Джангир из династии Кучумовичей по линии Давлет-Гирея, правившие среди каракалпаков. Если бы он был Урусидом, то каракалпаки вряд ли выпрашивали бы у калмыков Ишим Мухаммеда к себе в ханы. В статье Ж. Сабитова по Джангиру тоже конкретно ничего нет, кроме как предположения: Не очень аргументированным является генеалогия Жангира, каракалпакского хана, у С.У. Таймасова [Таймасов, 2009, с. 304]. Из первоисточников известно, что тот Жангир правил до Ишима [МИБ, 1936, с. 491-492], но там нет и намека на его отношение к казахским чингизидам. Хотя есть упоминание, что Жа
  20. "Хәм" и в литературном, и в разговорном используется и это основное произношение. Иногда заменяют на "Және", а еще заменой служит "менен, бенен, пенен". Например, в основном говорят и пишут Кылышбай хәм Камал. Другое выражение Кылышбай менен Камал, или Кылышбай және Камал екеуи.
  21. В исторических документах есть отождествление мангытов с каракалпаками, а так, согласен с Вами, мангыты нынче из тюркоязычных, кроме каракалпаков есть и среди узбеков, ногайцев, кыргызов. Среди казахов тоже есть, но сами казахи считают их вхожденцами (кирме) от каракалпаков.
  22. Хороший концерт с участием в основном молодых певцов. Мне особо понравились первые 6 минут, в частности приятные на слух звуки гиржека, курай и, вообще, виртуозная игра музыкантов.
  23. В то время и друзья, и недруги видели друг-друга в лицо. Эти каракалпаки просто-напросто смешались с кавказцами. Потому и некоторые "сохранившиеся" каракалпаки из Кавказа пишут и ищут родственников в нынешнем Каракалпакстане. Пример тому, наш юзер Рустам, который искал родных среди нынешних Колдаулы (каракалпаков). Я посоветовал ему ехать в ККР, а дальше незнаю, то ли не поверил, то ли еще что, на форуме больше не объявлялся. Парень был из Геленджика. А вообще, род Колдаулы (я сам из этого рода) существует среди нынешних каракалпаков, узбеков, туркменов и ногайцев. Среда нынешнего существ
  24. О, данное видео я уже видел и даже выкладывал другое видео. Но теперь, еще одно видео, тоже из Википедии:
×
×
  • Create New...