Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5984
  • Joined

  • Days Won

    171

Everything posted by Kamal

  1. Тема о каракалпакских дастанах не только ногайской эпохи, тут мы хотели бы показать каракалпакской молодежи о наших сказаниях, которые сочинялись предками и передавались потомкам в течение десятков веков. В общеобразовательной системе изучаются лишь некоторые из них, и то в основном дается лишь краткий обзор. По поводу компетентных людей есть известный ногайский писатель Иса Капаев, могу предложить его мнение: Ногаи-единственный народ, создавший эпос, в котором отражены события, произошедшие в Золотой Орде. Другие народы, жившие в этом государственном образовании, не могли создать э
  2. Казахско-каракалпакские войска под предводительством казахских ханов это один из многих эпизодов. Были союзы и с другими ханствами, а кроме того было и собственное войско, которое решало вопросы собственно своих ханов, которые умом и хитростью не блистали. Ишим Мухаммед, которого я считаю самым достойным из всех каракалпакских ханов, появился лишь в последней стадии, когда каракалпаки слишком усилились, вызвав на себя гнев более сильного Джунгарского ханства. Но, все это косвенные моменты, а я говорю об общей каракалпакской историографии, которую не раскрыли до конца.
  3. У меня нет никаких мыслей выставить прошлое своего народа только лишь в героических подвигах, совсем нет. Я даже не хочу похвастаться тем, что мои предки были очень многочисленны и воинственны, принимали участие во всех среднеазиатских и степных ханствах, и давить на это не хочу. Мне лишь непонятно - почему до конца не раскрыли историческую правду по каракалпакам?! Почему их историю компрометировали?
  4. Ребят, серьезно, аж гордость распирала, когда в сводке ЧМ по хоккею-2021 заговорили о казахстанской сенсации, которые выиграли действующих чемпионов. Естественно, посмотрел матч США-Казахстан. Ничего страшного нет в том,что проиграли, ибо США активная команда. Пусть проиграют и Германии, зато на десерт есть североамериканские студенты и более уязвимые норвежцы с итальянцами. То есть, есть все шансы на плей-офф. Видел некоторые комменты, где задаются вопросами - а где Узбекистан, где Япония, Украина, Франция и т.д. Ну, видимо, ребята не из мира спорта, что не знают, что ЧМ это 16 сильней
  5. Я конечно не историк, но удивительно то, что П.П.Иванов выставил на изучение при Советской эпохе по каракалпакам все что он откопал, но его изыскания не было изучено до конца всей Советской Академией, а Сабыр Камалов всего лишь отмахнулся - как объять необъятное, ибо ему не дали договорить (поведать) то, что он откопал по каракалпакам. И в контексте того, что как Имамкули хан проучил казахов, каракалпаков и калмыков, складывалась и вся история каракалпаков, будто они (каракалпаки) все время подчинялись казахским ханам. Но правдивая история совсем не такая, к чему учила нас новейшая Академия.
  6. Это плохо, что не изучали, а говорите будто все знаете. Сейчас у меня нет времени размусоливать то, что Вы как историк должны были знать наверняка, позже поговорим (отпишемся).
  7. Ну, по честному, поинтересуйтесь с другой стороной какой-либо истории. Не везде наши победители и герои.
  8. И кстати, что же Вы можете выложить о каракалпакских ханах исходя из этих контекстов, которых я приведу ниже. И вообще, что Вы понимаете об истории Средней Азии 17-18 веков? а киргисцы между себя говорят, что Карасакала отдать никому не хотят, в чем и присягали. А хотя Барак и Абул-Маметь говорят, что ево руским отдать надобно, точию крепко ево держат потому, что яко бы он Суна и подлинно знают, что не Суна, також и не кубанец, а откуда подлинно, не знает; токмо Барак салтан как приезжал в Киргис-Кайсацкою Среднюю Орду в том же 1740-м году летним времянем для свидания ко оному Карасакалу
  9. Устаревшая версия. P.S. Упоминание Абулхаира и Семеке указывает на разрозненность каракалпаков после нападения джунгар. Помимо этих каракалпаков существовали как Верхние так и Нижние каракалпаки, да еще Средние каракалпаки. А то что Тауке подчинил многие роды каракалпаков красноречиво говорит, что речь идет не о каракалпакском народе вовсе, лишь о каких-то родах. Кстати, в последующем появилось понятие Аблаевские каракалпаки, но и здесь речь не о каракалпакском народе, вообще.
  10. Мангыты того периода это не сугубо мангытское племя, а гораздо шире.
  11. Проблема не в том, что он мангыт или казах, а в том, что мангыты Рузбихана такой же народ наравне с казахами, у которых были собственные ханы.
  12. 1. А почему бы и нет?! Какие-то мелкие группы мятежных казахов, каракалпаков, калмыков везде присутствовали, но на этом не надо делать далеко идущие выводы. А потом, посмотрите, автор, в данном случае Мухаммед Юсуф Мунши строит свое сочинение через столетие от тех событий, которые якобы произошли. А это равнозначно к тому, как Ережеп бий в 1873 году рассказывал русским всю каракалпакскую историю. Или, как Рашидад-дин поведал нам всю монгольскую историю 13 века.
  13. Я считаю, что это Арыс Кытай, много чего на это указывает. Кстати, я ранее перечислял совокупность совпадений, на основании которых я делаю свою версию.
  14. Да, интересный вопрос, ведь только потомки Чингиз хана удостаивались этого титула. Но в истории 18 века мангыты все же провозглашали себя ханами. А в 16 веке Рузбихан выделяет три племени узбеков - шибаниды, казахи и мангыты, а от последних - цари Астраханские. А я речь веду именно о мангытах, о которых западные историки позднесредневековья подразумевали каракалпаков. И видимо, не просто так. Здесь видеоролике, если посмотрите до конца, то поймете о чем я:
  15. 18. 1612/1613 (1021 г.х.) – бухарский Имамкули-хан совершил поход «от границ Туркестана до крайних пределов [реки] Ашпары* и [гор] Кара-Тау, избив врагов, казахов, каракалпаков и калмыков… он их жестоко проучил… Уцелевшие от избиения бежали в горы и леса» (Мухаммед Юсуф Мунши. Муким-ханская история, стр. 72). 18. Непонятно, где эти горы и леса куда в моем понимании бежали каракалпаки, неговоря о других? В Бухаре есть горы и леса, где могли бы скрываться неприятели Бухары? 19. В 1690-х каракалпаки вместе с некоторыми казахами грабили русские поселения в р-не рек Тобол и Ишим, например
  16. Извините, все эти "вроде бы", "по-моему", "по всему видно" для меня равнозначны к моим предположениям, не находите? Казахи прекрасно знают (по крайней мере по их словам) у кого какое генетическое происхождение, они (казахи) даже производят название своего племени от конкретного основателя, а уж происхождение видных деятелей в лице Турсун хана, они бы разложили все по полочкам. Но нет, все прерывается на Джалим султане (отце Турсун хана) происхождение которого под вопросом. Поэтому, со своей стороны, принимая во внимание вхождение Катаганов в состав Мангытского племени, я тоже выдвигаю оправдан
  17. Незнаю, о чем ув. Кылышбай постил такое, что его сбщ удалили, но продолжу по тому форуму: 7. В 1720 г. ханом каракалпаков стал казахский Чингизид Семеке. Следующие каракалпакские ханы Ишим-Мухаммед и Каип также были из казахских торе. 7. Семеке правил какой-то частью каракалпаков, возможно, но не всеми каракалпаками, ибо каракалпакским ханом в 1720 году значится Ишим Мухаммед, который происходит из клана Кучумовичей (шибанидов). Он же (Ишим Мухаммед) в 1722 году вел переговоры с РИ о дружбе и взаимопомощи, а также пригрозил Абулхаиру идти войной за его недостойные поведения, после
  18. Полностью солидарен, ув. Руст. Всех поздравляю с Великой победой! Жалко, что солидарных с этой Великой Победой все меньше и меньше, будто мир меняется в другую сторону. Можете меня удалить за мои последующие слова, буду не в обиде, но для молодежи, которая с нами вроде бы не согласна, хочется сказать пару ласковых слов. 1. Мы изучаем историю Евразии, а СССР фактически занимала 80% этой Евразии. 2. Гитлер завоевал фактически всю Европу, это где-то 20% всей Евразии с натягом. 3. СССР занимал фактически 80% всей Евразии. 4. Но СССР состоял из множества народов (с
  19. Ладно, начало 21 века, когда каракалпаков просто закидывали "шапками" (по некоторым форумам), но форум от 2020 года (видимо узбекский, как я полагаю) которого я привел выше как пример, ясно говорит о том, что стереотипы интересующихся с историей каракалпаков сводится или ко всяким мифам, или к тому, что написано в Википедии. В общем, нет реального понимания истории каракалпаков. Я не хочу ввязываться в другой форум, ибо считаю, что настоящий форум является самым авторитетным (кстати, наверное, многие убедились в этом), поэтому на этой странице хочу провести параллели (сперва идут цитаты
  20. Миф это или не миф, мы должны исходить из того, все-таки, как вооружались Армии начала 18 века?! Что за вооружение было у Тауке хана и кто же под его началом вооружался - готовился к войне?! Ведь, в учебниках пишут, что кыргызы, казахи и каракалпаки под руководством Тауке хана готовились к войне против джунгар, но на деле только каракалпаки под руководством Ишим Мухаммеда сугубо наращивали свой военный потенциал, скупая огнестрельные оружия у Бухары и России. Если вспомнить слова Султан Мурата, то у каракалпаков были даже пушки. А мощная Армия как сами понимаете удел сильного государства, поэт
  21. Жалко, что историков по каракалпакам очень мало, то есть, мало заинтересованных, фактически - никого нет. А так, это очень захватывающаяся история, каракалпакская - как они, оставив след на огромной территории от Сибири до Балха, теперь, как малая народность ждут своей участи - что же о них напишут современные историки?! Но, я считаю, если мы (каракалпаки) пока живы, то должны говорить о себе, и прорубать все стереотипы на корню.
  22. Наверное, имеете в виду Больших ногаев?! Но это имело место намного раньше. А я исходил из сегодняшних реалий. Представьте себе, нынче казахов больше нас (каракалпаков) почти в 20 раз, значит, можно предположить, что и в конце 17 и начале 18 веков в такой прямо пропорциональной предполагаемой картине (численности), в делах степей, мы (каракалпаки) занимали бы всего лишь 5% всех событий, происходивших в этот период. А это означает, что 5% ничто, о нас как об отдельном народе в истории степей не было бы и намека как о Кураминцах, которые от силы могли выставить до 1 тысячи войск, смотря чей
  23. Прошу прощения, не 1730-ых годах, а в 1724 году. Из узбекского форума, где и Ишим хана называют казахским ханом, который в 1722 году устанавливал дружеские отношения с РИ, хотя по архивным данным уже установлено, что он (Ишим хан) был Кучумовичем - каракалпакским ханом. В общем, многое из этого форума не соответствует действительности. Кстати, оказывается еще до убийства Табурчак султана, часть каракалпаков уже обитали на Зарафшане. https://imtw.ru/topic/60635-karakalpaki/ Новым фактором в политике узбекских ханств стали каракалпаки. В XVI в. и начале XVII в. они занима
  24. Карта называется что вижу то и рисую. Честно, на конец 17 и начала 18 веков приходится очень много сведений о калмыцко-каракалпакских столкновениях. То есть, у калмыков отчетливо видно противостояние в этот период именно с каракалпаками. Этого сейчас понять трудно, потому что, указываемые на картах территории, нынче называется Казахстаном (фактически Казахским ханством для простого обывателя). Есть статья, вернее, анализ событий сражения отряда из 500 каракалпаков, 200 казахов и 50 башкир, управляемого одним из казахских предводителей 1730-ых годов, поставленным Абулхаиром во главе данног
  25. Парень конечно далек от истории, ничего конкретного так и не сказал, но ссылается на современный язык и антропологию, которые разнятся между двумя родственными народами.
×
×
  • Create New...