Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5706
  • Joined

  • Days Won

    168

Everything posted by Kamal

  1. Кстати, в исторических документах есть сведения, что в 1715 году Ишим Мухаммед правил Хивой. По другим источникам, он правил Аральскими владениями, а в Хиве в это время правил Ядгар хан. Но известно, что в 1715 году Хивой правил уже Шергази хан, так как Ядгар хан умер в 1714 году. Вот как раз при Шергази хане и был конфликт. Если верить хивинским летописям, то каракалпаки очередной раз потерпели поражение при Шергази хане, часть которой бежала к Сырдарьинским каракалпакам. По крайней мере, резиденция Ишим Мухаммеда уже находилась на Сырдарье. Только неясно - что делал в Хиве Ишим Мухаммед в са
  2. У Гребенкина тоже есть эти сведения. Потом, и Толстова отмечает об этих событиях в своих статьях.
  3. Само собой разумеется, что резиденция хана и основная масса каракалпаков находилась по берегам Сырдарьи, к северу от Арала и Каспия. В то же время, относительно небольшие группы проживали и в Хиве, и в Бухаре, и в Ферганской долине и на Мангышлаке. Та карта, указывающая каракалпаков рядом с калмыками, основывается на каракалпакско-калмыцких военных конфликтах 17 и начала 18 веков, ведь, калмыки были подданными РИ, а против калмыков до 1723 года противостояли каракалпаки, отсюда и по карте указано близкое соседство каракалпаков с калмыками. Абулхаир хан уже потом, после того как погиб каракалпа
  4. Не только у туркменов, есть также у узбеков, казахов и башкир. Здесь интересный момент - среди этих народов есть каракалпакские рода как вхожденцы (кирме) и, в то же время есть род "каракалпак" как чисто родоплеменная единица. Я думаю, что такой род "каракалпак" образовался чисто от мелких групп беженцев от каракалпаков, а не добровольные племенные вхожденцы под началом своих предводителей, как например, те же жалаиры.
  5. Не совсем. Согласно источников, каракалпаки в Южном Приаралье фигурируют еще в 17 веке, в конце 17 века Табурчак султан погиб в битве с хивинцами, после чего часть каракалпаков переселилась в Зарафшан. Активность каракалпаков в Хиве упоминается и в 1715 году, а "Актабан" имел место не раньше чем 1723 года.
  6. Это по большей части политизированная карта, ибо в 17 и начале 18 веков, наиболее активная часть каракалпаков часто конфликтовала с калмыками, что даже Хасан султан со своей семьей становился заложником (гарантом) о перемирии на какое-то время.
  7. По разным сведениям в течение 18-19 веков, только в Хивинском ханстве проживало от 10 до 500 тысяч каракалпаков. К концу 19 века в этом же ханстве фигурируют цифры от 10 до 90 тыс каракалпаков. По всесоюзной переписи 1926 года в объединенной ККАО (правый и левый берег Амударьи), проживало 116 тыс. каракалпаков и, эта цифра считается исходной точкой численности современных каракалпаков. Остальные полностью растворились среди разных народов.
  8. Тем не менее, хотя и первая всероссийская перепись 1897 года имеет много ошибочных данных, в РИ согласно данной переписи проживало 250 каракалпаков и около 100000 в Амударьинском отделе Туркестанского края РИ (правый берег нынешней ККР).
  9. Вполне вероятно, что Джангир из династии Кучумовичей по линии Давлет-Гирея, правившие среди каракалпаков. Если бы он был Урусидом, то каракалпаки вряд ли выпрашивали бы у калмыков Ишим Мухаммеда к себе в ханы. В статье Ж. Сабитова по Джангиру тоже конкретно ничего нет, кроме как предположения: Не очень аргументированным является генеалогия Жангира, каракалпакского хана, у С.У. Таймасова [Таймасов, 2009, с. 304]. Из первоисточников известно, что тот Жангир правил до Ишима [МИБ, 1936, с. 491-492], но там нет и намека на его отношение к казахским чингизидам. Хотя есть упоминание, что Жа
  10. "Хәм" и в литературном, и в разговорном используется и это основное произношение. Иногда заменяют на "Және", а еще заменой служит "менен, бенен, пенен". Например, в основном говорят и пишут Кылышбай хәм Камал. Другое выражение Кылышбай менен Камал, или Кылышбай және Камал екеуи.
  11. В исторических документах есть отождествление мангытов с каракалпаками, а так, согласен с Вами, мангыты нынче из тюркоязычных, кроме каракалпаков есть и среди узбеков, ногайцев, кыргызов. Среди казахов тоже есть, но сами казахи считают их вхожденцами (кирме) от каракалпаков.
  12. Хороший концерт с участием в основном молодых певцов. Мне особо понравились первые 6 минут, в частности приятные на слух звуки гиржека, курай и, вообще, виртуозная игра музыкантов.
  13. В то время и друзья, и недруги видели друг-друга в лицо. Эти каракалпаки просто-напросто смешались с кавказцами. Потому и некоторые "сохранившиеся" каракалпаки из Кавказа пишут и ищут родственников в нынешнем Каракалпакстане. Пример тому, наш юзер Рустам, который искал родных среди нынешних Колдаулы (каракалпаков). Я посоветовал ему ехать в ККР, а дальше незнаю, то ли не поверил, то ли еще что, на форуме больше не объявлялся. Парень был из Геленджика. А вообще, род Колдаулы (я сам из этого рода) существует среди нынешних каракалпаков, узбеков, туркменов и ногайцев. Среда нынешнего существ
  14. О, данное видео я уже видел и даже выкладывал другое видео. Но теперь, еще одно видео, тоже из Википедии:
  15. Приветствую, ув. Ор-хона! Во-первых, с Новым годом! А по существу Вашего волеизлияния, думаю, ни к чему хорошему нас оно не приведет. Во-первых, мы все еще путаемся в вопросах этнологии и этнографии, про экономику играем в кошки-мышки, демография ни при чем, ибо экономически развивающийся быстрыми темпами Китай, в этом вопросе отстает от Индии, а климат развивается так, что засохший Каракалпакстан скоро может стать спасительным кругом для утопающего в богатстве Англии.
  16. Барлық Қарақалпақстан халқы атынан, барлық Жер жүзинде жасап атырған миллети Қарақалпақ деген азаматлардан, хәммеңизди киятырған Жаңа жылыңыз бенен шын жүректен қутлықлайман. Дениңиз сау болсын, хәмде алдағы уақытларда ден саулықларыңызға хеш зыян келмей, бизлерди тарийх бойынша билген мағлуматларыңызды тез жеткерип отырың, соған қуанып қаламыз, алғысымызды билдиремиз. Аман болайық, хәмме Евразия халқы жайнап-жаснап алға илгерилей берсин! От имени каракалпакского народа Каракалпакстана, и от всех каракалпаков вне ККР, разрешите поздравить всех с Новым наступающим годом! Да, год уходящий в
  17. Вообще-то, какого-то особого подхода к прошлому у меня нет. И проблема даже не в правителях - мол, правил или не правил тем или иным народом. Просто, до сих пор не принято в научный оборот понятие сугубо о каракалпакском ханстве и реально существовавших чингизидах-каракалпаках, хотя информация по данному вопросу на настоящий момент довольно уж широкая. Если даже часть каракалпаков и проживала в подданстве разных ханств, в том числе и в казахском ханстве,то это не отменяет факт параллельного существования и самого Каракалпакского ханства. Например, такой элементарный вопрос - зачем Абулхаиру ну
  18. Увы, в статье нет упоминания о том, что каракалпаками правил Абулхаир хан, надо читать внимательно. Правда, указывается приблизительно 1725 год, когда в разных источниках каракалпакскими ханами отмечены как Ишим Мухаммед, так и Абулхаир. Это логично, после нападения джунгар, часть каракалпаков смешалась с казахами Абулхаира, а Ишим Мухаммед погиб в 1725 году в битве с джунгарами, после чего Нижние каракалпаки действовали по прежней установке погибшего хана, предусматривающую совместную с казахами оборону от нападений джунгар. Это уже действительно союз казахов и каракалпаков против общего враг
  19. Что-то Вас занесло совсем в другую сторону, ведь обсуждали Жангир хана и его время. Впрочем, Вы лично можете фантазировать себе сколько угодно, благо, одинаковые имена правителей позволяют это сделать.
  20. Я часто и поневоле возвращаюсь к одному и тому же вопросу, но к сожалению, не всегда нахожу давно уже прочитанный мной материал, чтоб подкрепить свои доводы. И здесь долго искал, поэтому весь текст статьи решил перенести сюда пока ссылка доступна. В теме "Каракалпакские ханы" есть ссылка на эту статью, но там какие-то рекламы, а статьи нет. http://www.tataroved.ru/publicat/sttgos/Sbornik_Kurgan2.pdf КУЧУМОВИЧИ В ВОСТОЧНОМ ДЕШТ-И КИПЧАКЕ В СЕРЕДИНЕ XVII-НАЧАЛЕ XIX ВЕКА Вопросы генеалогии и хронологии правления Кучумовичей среди башкир, каракалпаков, хивинцев и казахов в середин
  21. Зачем мне что-то придумывать?! Хотя бы почитайте статью Ж. Сабитова "Кучумовичи в Восточном Дешти-Кипчаке в середине 17 и начале 19 вв". Не только Жангир, но и упомянутый Вами здесь Каип хан являются каракалпакскими ханами (Кучумовичами), кстати, последний - сын Табурчак султана (Кучумовича), погибшего в битве с хивинцами 1696 года. И заметьте, источники и статьи о том, что младшим жузом некоторое время управляли каракалпакские ханы известны из калмыцких сайтов. И это логично, калмыки ведь, знали с кем имеют дело.
  22. То, что Хасан султан являлся аманатом, общеизвестно. Сомнительно мнимое упоминание (кто упоминал?) о том, что Жангир представитель казахских ханов. Он (Жангир) однозначно Кучумович, так как, если бы он был казахским ханом, то на кой черт каракалпаки ездили к калмыкам и выпрашивали Ишим Мухамеда к себе в ханы?! Ведь, казахи могли другого своего султана поставить во главе каракалпаков. А то, что Абулхаир при Юруктау был рядом с Жангиром как раз-таки доказывает, что Младший Жуз (возможно, некоторая часть) в то время подчинялась каракалпакским ханам, так как, Абулхаир в то время еще не хан МЖ, а р
  23. Вы уже повторяетесь. Я тоже повторюсь: Во-первых, на титульном фото изображена не каракалпачка, так как костюм-то не каракалпакский. А во-вторых, каракалпаков от узбеков отличает язык. Современные узбеки за основу литературного языка приняли карлукский язык, а каракалпаки наоборот, приняли кипчакский говор за основу литературного. А потом, надо учесть и генетический код - узбеки в основном своем составе не те узбеки 14 века, а каракалпаки настоящие узбеки того же века.
  24. Во-первых, на титульном фото изображена не каракалпачка, так как костюм-то не каракалпакский. А во-вторых, каракалпаков от узбеков отличает язык. Современные узбеки за основу литературного языка приняли карлукский язык, а каракалпаки наоборот, приняли кипчакский говор за основу литературного. А потом, надо учесть и генетический код - узбеки в основном своем составе не те узбеки 14 века, а каракалпаки настоящие узбеки того же века.
×
×
  • Create New...