Jump to content



Kamal

Пользователи
  • Content Count

    5562
  • Joined

  • Days Won

    165

Everything posted by Kamal

  1. Пройдитесь по ссылке: урууд/мангууд/мангыт/сижууд/сежеут/долоод/дуклад/дулат В планшете у меня доступным текстом, но в компьютере никак не найду. Кто автор мне неизвестно, но в этой ссылке есть каракалпакский род Кият с перечислением их подродов: 1. Борижеген: -Абас; - Жалтыршы; - Каржаубарас; - Такай. 2. Тараклы: - Тартулы; -Уштамгалы; - Балгалы; - Канжыгалы. 3. Шанкылы (шанышкылы?): - Ахункараган; - Арыккият; - Хатаган; - Тогызак. Вам что-то здесь знакомо? Лично в каракалпакском Шежере все эти этнонимы
  2. Не знаю, надо бы каракалпакских киятов привлечь сюда, в "студию".
  3. Здесь некоторые статьи советских историков по каракалпакам, в том числе про тех, кто проживает за пределами ККАССР. Статья советского периода и, самое интересное здесь родоплеменной состав каракалпаков Канимехского района Навоийской области и об их сказаниях о своем прошлом. Статью писала Толстова Л.С., текст статьи выкладываю полностью, но вот, рисунок на странице 46 о родоплеменном составе Канимехских каракалпаков почему-то не загружается. https://www.booksite.ru/etnogr/1961/1961_5.pdf Л. С. ТОЛСТОВА КАРАКАЛПАКИ БУХАРСКОЙ ОБЛАСТИ УЗБЕКСКОЙ ССР По материалам полевых исследован
  4. Летописец 10 века Ал-Макдиси передает город под названием Кае, а Абу-Райхан Ал-Беруний, который родился и жил в этом же городе пишет о городе Кият, вернее Кят. Мы, конечно, пока что не знаем - об одном и том же пишут средневековые очевидцы, но современные историки под названиями Кае и Кят подразумевают нынешний каракалпакский город Беруний, названного в честь ученого. А потом, лично читал о Борижегенах среди каракалпаков, входящих киятскому племени. Где-то лично сам вел речь по поводу Борижегенов в виде вопросов, но сейчас не помню, в какой же теме это было. Но точно помню, что речь была о кар
  5. В данной теме пока что не видел о каркытаях никаких упоминаний. Подробно ознакомиться с каракалпакскими кытаями скорее всего можно будет через книгу Зия Куртера "Каракалпак", которую я уже 10 лет ищу. В одной каракалпакской статье читал, что главная речь в данной книге о кытаях. Лично по своему соображению, думаю, что кытаи появились среди каракалпаков в Золотоордынскую эпоху, не раньше 14 века.
  6. Мне неизвестно, да и нигде не написано о религии Черных клобуков, скорее всего были язычниками. "Свои поганые" возможно адресовано тем черноклобуцким племенам, которые непосредственно служили русским князьям, так как другая часть этих племен служила вражеской стороне (половцам), в источниках есть упоминания о неких родственниках ЧК среди половцев, против кого те отказывались сражаться. Черкасы, конечно поздние поселенцы, но были и чисто черноклобуцкие племена, которые осели и ославянились еще до прихода монголов. Например, Бубенок О.Б. "Следы исчезнувших торков северного Причерноморь
  7. ...продолжение Наряду с этим быстро возростала роль устьев Волги в качестве транзитного пункта в торговле между Россией и Средней Азией. О размерах происходившей в этот период торговли можно судить по тому, что численность отдельных торговых караванов достигала 1000 верблюдов, как это было, например, в 1558 г., когда через Астрахань направлялся в Среднюю Азию известный английский купец и агент московского правительства Дженкинсон. В составленных им записках о своих путешествиях1 Дженкинсон сообщает некоторы подробности о жизни ногайских улусов, как он мог наблюдать их за время своего посе
  8. ...продолжение Согласно собственному своему преданию, каракалпаки ведут свое происхождение от ногаев1 и древнейшей (известной им) роди­ ной своей считают правобережье Волги, „между Астраханского и Ка­ занского царств".1 2 Причиной выселения каракалпаков с берегов Волги, по одному сказанию, явилось разрушение принадлежавшего им города Булгара Тимуром („Миртамур", т. е. эмир Тимур, как в Средней Азии называют Тамерлана).3 По другому преданию кара­ калпаки выселились вследствие военных событий, связанных с завое­ ванием русскими Казани.4 Существует также предание (записанное значительно позж
  9. ...продолжение Во взглядах на историческое прошлое каракалпаков много общего с Ховорсом имеет также известный путешественник и турколог Вам- бери, который рассматривает этот народ как одну из тюркских нацио­ нальностей, ведущих свое происхождение от печенегов.4 „В период после XII в. каракалпаки,— по словам Вамбери,— часто ставятся в связь с историческими событиями областей нижней Волги, особенно историками завоевательных войн чингизидов и тимуридов [?].“ „Ввиду того,—продолжает Вамбери,— что они (каракалпаки) всюду изо­ бражаются в качестве таких соседей русских, которые находятся в непо
  10. ...продолжение Рашид-эд-дин, писавший свой знаменитый „Сборник летописей“ в первом десятилетии XIV в., помещает в нем, между прочим, рас­ сказ о походе монголов в Южную Россию в 1239 г., где на ряду с русскими отмечается также „народ черных шапок* (каум-и-куляЬ- и-сияЬ),4 под которыми, очевидно, необходимо разуметь черных кло­ буков русских летописей, хотя в последних этого названия в XIII в. уже не встречается. Военное поражение, нанесенное монголами кипчакам, положило конец их политическому преобладанию,5 но оно не могло подорвать их хозяйственной базы, поскольку сами монголы были не в
  11. В принципе, в данной работе П.П.Иванова относительно черных клобуков рассмотрены все высказывания ранних историков 18-19 вв. и довольно расширенно, что облегчает мою работу. Поэтому можно было бы лишь дать ссылку на эту книгу, но давно заметил, что некоторые мои ссылки то ли от давности загрузки, то ли по какой другой причине, не знаю, оказались не доступны. Данная загрузка свежая, ув. Кылышбай недавно постил (за это отдельное спасибо), поэтому решил, нужные для данной темы страницы извлечь сюда, для сохранности. Примерно с 10 до 30 страницы книги посвящены к данной теме. Из текста:
  12. Низами Мамедов в своей книге "Каракалпакская литература" рассматривает историческую общность хазар, каракалпаков, карапапахов и гагаузов, которых связывает между собой на основе общего огузо-кипчакского компонента в их этногенезе, а также указывает на наличие некоторых родов с одинаковым названием. http://elibrary.bsu.az/kitablar/1100.pdf Об исторической общности этногенеза хазар, каракалпаков, карапапахов, гагаузов. Несмотря на то, что этногенез тюркских племен всегда вызывал неподдельный интерес ученых, однако до сих пор в историко-этнографической литературе нет однозначной
  13. Толстов С.П. Народы Средней Азии и Казахстана. Том 1. https://www.nehudlit.ru/books/detail1185414.html В общем, данная книга должна быть доступна в сети, я лишь извлекаю вопросы этногенеза, завершившегося к 16 веку, когда каракалпаки стали известны под своим современным названием. В данной книге автор пропускает период от монгольских завоеваний южнорусских степей до образования Ногайской орды, так как археологических сведений на тот период еще не было, но особое внимание обращает на каракалпакско-ногайскую историческую общность, как и Иванов П.П. в свое время. КАРАКАЛПАКИ:
  14. П.П.Иванов отмечает, что некоторая часть каракалпаков аж до 1715 года оставалась с ногайцами, которые совместно кочевали по левому берегу Волги. Вот отсюда наверное и данные в русских документах 18 века о каракалпакско-ногайских нападениях. Видимо, речь об Алтыульцах и Кучумовичах. По крайней мере, один из кучумовичей дал хорошую трепку калмыкам Поволжья.
  15. Тоже Иванов П.П. Новые данные о каракалпаках. http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/journals/sovetskoe_vostokovedenie_03_1945_04_ivanov.pdf Статья является дополнением к первой статье. Есть ссылки на средневекового Абул Фазла Бейхаки, а также на более поздние документы 17 и начала 18 века. В общем отрывочные данные, к 1945 году еще даже не извлечены архивные данные о событиях 1720-ых и 1740-ых годов, хотя автор отмечает о наличии в архивах сведений по каракалпакам. Интересно, Иванов в 1945 году отмечает о наличии документов 1720 и 1740-ых годов (скорее всего Ишим Мухаммеда и Каип х
  16. Иванов П.П. Очерк истории каракалпаков. http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/add1/TIVAN_7_1935.pdf В данной статье лишь краткие изложения, ссылки на работу ранних историков 19 века. Хотелось бы конечно начинать в хронологическом порядке, указать выводы ученых каждого по отдельности, надеюсь в скором времени сделаю.
  17. Кстати, данные Г.А. Федорова-Давыдова и данные Бубенок О.Б. "Следы исчезнувших торков северного Причерноморья" фактически совпадают. Эти и другие статьи о кочевниках южнорусских степей того периода хороши тем, что проливает свет на их судьбу после завоевания монголами, что в данном контексте можно увидеть и судьбу черных клобуков. Именно такая картина запечатлена и в преданиях народа.
  18. Совершенно верно, об этом есть ссылки у команды Толстова С.П. "Народы Средней Азии и Казахстана. Том.1." По данным этой книги не только печенеги и кипчаки, но и средневековые огузы играли большую роль в этногенезе. В общем, основной компонент племен черноклобуцкого объединения. Позже выложу статью, тут слишком зависает, а при переходе на другую ветку или страницу все исчезает. Не пойму, вроде сам комп. в норме.
  19. Это есть в планах, просто сейчас не имею возможности посидеть перед компьютером. Надо извлекать, искать, сами понимаете.
  20. 1. Об этом говорят и выводы исследователей этого вопроса, которые говоря о преемственности отмечают и тот факт, что черные клобуки не единственные прямые предки каракалпаков, ибо того состава черноклобуцкого объединения, как это было до монгольских завоеваний, у нынешних каракалпаков не сохранилось целиком, мы как бы стали наследниками Золотой орды, которая при Черных клобуках еще не существовала. 2. Все названия каком бы языке они не передавались в прошлом, в конечном итоге означают "черных шапок". 3. Абсолютно верно.
  21. Во-первых, хочу отметить, что данный вопрос для самих нынешних каракалпаков является как бы излишним, и вызывает ответную реакцию на отрицание преемственности - а какие у вас доказательства?! Между тем, некоторые считают, что все исследования в этой области не раскрывают всю полноту решения данного вопроса в ту или иную сторону, что до сих пор среди ученых нет единого мнения. Так ли это? Давайте рассмотрим. Для начала тезисно пройдусь на что обратить внимание, а ссылки по ходу буду извлекать из прежних постов и собирать здесь. Итак, вопрос преемственности древних Черных клобуков и п
  22. Идея неплохая, как бы мне не хотелось открывать другую тему по истории каракалпаков, все же наверное придется это сделать. Только будет жаль, если уже действующая тема уйдет в небытие. Но изначально жили все-таки в Средней Азии, и лишь некоторая часть оказалась в южнорусских степях. Предание гласит, "...прежде мы жили в Средней Азии, а на новое место жительства (на Сырдарью) пришли со стороны Казанского ханства 260 лет тому назад...", эти данные из писем Гладышева о Нижних каракалпаках от 1743 года. Об этом был осведомлен и Голубовский, и другие русские историки и путешественник
  23. 1. Все есть в этой теме, выкладывал по 10 раз персонально для каждого скептика. 2. Да хоть 10 или даже 100 раз, всеравно никакого толку не будет для некоторых... А для адеквата достаточно и одного раза, чтоб понять суть книги. 3. Суть книги о Черных клобуках и других средневековых кочевниках, связанных с русской летописью того периода. С приходом монголов в южнорусские пределы исчезло и черноклобуцкое объединение тюркских кочевников, то есть, каракалпаков там уже нет. 4. Черные клобуки не древние русские, а объединение тюркских племен (торков), поэтому каракалпаки никак не могут
  24. Возможно Жданко ни причем, а "накосячил" информатор. Очень много народу путают свои рода, ставят подроды выше большого рода, а некоторые даже не знают какому большому роду входит его подрод. Таких даже в классе, когда я учился было много. Все зависит от старших в доме, моими учителями, например, были дед и бабка, а наш отец с нами (своими детьми) фактически не вел такие разговоры. Кроме того, Казаяклы как большой род есть и в Арысе Конрат.
  25. Явно про это: Родственные связи каракалпак-мангытов с бухарскими узбек-мангытами. Каракалпакские мангыты не стали объектом подробного изучения историками-этнографами, хотя они являлись одним из племён, которые сформировали ядро каракалпакского этноса. В этой статье мы рассмотрим близкородственные связи каракалпакских мангытов с бухарскими узбек-мангытами. Их исторические узлы связывает Ногайская Орда. *** 7 ноября 1541 года в Москву прибыло посольство «от Шихмамая князя да от Кошум мурзы, да Исмаил мурзы и от иных мурз». Бояре от лица Ивана Васильевича направили «Шихмамаю князю
×
×
  • Create New...